Résistance tube acier rectangulaire

[extremex]

Bonjour à tous,

J'ai souvent vu des échanges plutôt pointus sur le forum, et je me dis qu'il y a bien des membres capables de m'aider sur ce sujet...

Dans mon Vito, j'ai 2 crochets d'ancrage latéraux à l'avant de la zone de chargement. J'aimerai supprimer ces 2 anneaux, et fixer sur les points d'ancrage d'origine de ces anneaux un tube rectangulaire de 1m45 de long.

Ma question est de savoir quelle est la résistance d'un tube de ce type à la déformation, et de savoir quelle dimension et section choisir... Sachant que le minimum serait de 20mm*30mm en dimension au vu du positionnement / trou à y effectuer...

L'objectif de cette barre ? Pouvoir y sangler 2 motos de 200 / 220 kgs chacune, grâce à 4 sangles, 2 par moto.

Qu'en dites-vous ?

Merci...

[schlass]

fait un dessin stp.
je comprend que ces point d'ancrage sont à l'interieur du fourgon, et que tu veux y visser une barre de 1.45m qui sera parallele à l'essieu.

par contre je vois pas comment tu vas sangler les motos.

ce qui est important dans ton cas, c'est le positionnement des points d'ancrage et des points de sanglage. (en gros c'est un calcul de poutre encastré avec une charge ponctuelle en bout).
le tout étant de prendre la bonne hypothèse: cas de l'accident
c'est quoi la charge de tes sangles?

au final je pense que ce qui dimensionnera ce sera tes points d'attache: c'est du combien en diam. les vis?

[kiljoa]

+1 il faut un dessin, des cotes et toussa

Et savoir où tu vas nous faire tous ces petits trous

Mais si j'ai bien compris c'est pour un maintien latéral de la charge

Si c'est le cas, tu peux y aller sans soucis...Le jour où une de ces barres pliera: j'm'en coupe une

Sur une longueur d'un mètre on doit avoisiner la tonne avant déformation et le tube carré est environ 60% plus

résistant que le rond.

[kiljoa]

Et il n'y a rien de bien compliqué là dedans...

La résistance du matériau est donné par le constructeur. Il y aurait des calculs de force si tu réalisais des

formes complexes et des bras de leviers...mais ce n'est pas le cas apparement

[schlass]

en plus les fournisseurs donnent des abaques de charges admissibles en fonction des cas

[CaptainBigleux]

mais personne ne remarque que le Z4M a été remplacé par un vito ???

[schlass]

ça avait été évoqué à un moment non?

[CaptainBigleux]

probablement, mais j'en suis encore retourné lol

[OR_07]

passer de BM à Mercedes, rien de choquant

[extremex]

[extremex]

Merci de se pencher sur ce sujet

Il s'agit bien d'une barre montée parallèlement à l'essieu, fixée en perçant la barre à chacune de ses 2 extrémités, et boulonnée sur les filetages d'origine des anneaux d'origine.

J'aurai 2 sangles par moto, donc côté droit et gauche du camion, et 2 au centre de la barre. Je pensais, pour bien immobiliser les sangles en latéral, mettre autour du tube, 2 fers plats par sangle, boulonnés autour du tube.

Pour la résistance des sangles, je ne les connais pas, faudrait que je rachète des sangles adaptées, car les sangles que j'utilise jusque là, je n'en pas les specs

La taille des vis faudrait que je les demonte pour mesurer, car empreinte TORX ronde, donc sais pas identifier sans démonter, mais charge de 500daN par point d'ancrage

[extremex]

passer de BM à Mercedes, rien de choquant

Ouaich un jour, manouche toujours

[Jona]

Faut que je fasse gaffe à la remplacente de la Z !!

Un coup à finir en Kangoo ça !

[extremex]

Tu veux qu'on poursuive le post "que prendre après mon Z4M ?"

En plus c'est pas comme si j'avais pas un acheteur

[Jona]

Faut d'abord que je trouve un beau Kangoo !

[schlass]

charge de 500daN par point d'ancrage

--> ça suffit pour dimensionner

[extremex]

Ok mais quelle section / dimension de barre prendre ?

J'aimerai ne pas mettre une énorme barre pour rien, ne pas acheter un truc de 60*60 en épaisseur 5 si du 40*40 en 3 suffit...

Pas de risque de déformation au centre ?

Merci !

[kiljoa]

Alors déjà l'achat d'un 60x60 (s'il existe) ne sert à rien. A la limite, il vaudrait mieux doubler un 30x30...cela serait

bien plus résistant pour un meme encombrement. Ton dessin n'est pas très clair, mais les sangles partiront du centre

de la barre (fers plats boulonnés) pour aller vers le haut en direction de la moto (sanglage bras oscillant ou fourche par

exemple) puis elles seront fixées vers les points d'ancrage.

Si c'est le cas, une barre de 30x30 suffit...il ne faut pas oublier qu'une sangle à cliquet ne dépasse pas la tonne

en charge.(Sauf celles de camion beaucoup plus large).

En plus elles ne supporteront pas le poid des motos mais assureront juste un maintient pour qu'elles

ne basculent pas ? Pour moi 0 soucis à avoir

D'ailleurs tu prévois des cales pour ne pas exploser les suspats ? donc ça m'étonnerait que tu charges l'équivalent

de 400kg par moto

[schlass]

Alors déjà l'achat d'un 60x60 (s'il existe) ne sert à rien. A la limite, il vaudrait mieux doubler un 30x30...cela serait

Il faut quadrupluer un 30/30 pour que ça ait l'encombrement d'un 60/60

[SV13]

Si on estime la charge embarquée de chaque moto à 150kg.
On dit qu'elle sont accélérées à 2g dans un virage à droite
On peut discuter de cette valeur mais ce n'est pas le débat si tu as envie de prendre 2g en virage avec ta remorque, c'est ton problème!!!
la composante horizontale globale à reprendre est donc de 300daN à 50cmht.
Cette composante se répartit en gros pour moitié entre le pneu et la sangle
Soit donc 150kg horizontal à reprendre à 1mht.
Il ya donc 75daN repris par la sangle tout à droite qui ancre la moto de droite.
Cet effort part diorectement dans le point d'ancrage de droite.
Et il y a 75daN repris par la sangle de droite qui ancre la moto de gauche au milieu de ta barre.
L'angle formé par la sangle est en gros de 70° sur l'horizontale.
L'effort vertical vu par la barre en son milieu est donc de 75 x tg70 = 206daN
(En passant, l'effort vu par la sangle est de 75 / cos70 = 220daN ou 220kg environ)

On part donc d'une charge centrée verticale de 206 daN à mi portée d'une barre de 1.45ml.
On adopte le coefficient de sécurité usuel de 1.5 en construction métallique.

Il vient donc :
Mf = 206 x 1.5 x 1.45/4 = 112daNm

I/v mini = 112 / 23.5 = 4.78cm3
Un tube de 40x40x3 convient.

Sigma f = 112 / 4.88cm3 = 22.95daN/mm² < 23.5daN/mm² ( ou 235Mpa) / OK

Flèche au centre = 206 x 1450^3 / 48 /21000 / 9.75 E4 = 6.4mm < L/150 / OK

Un tube de 40x3 en S235 convient.

Cela étant, ce calcul ne prend pas en compte la tension initiale de la sangle qui est fonction de la brutalité de l'opérateur.
Il faudrait pour bien faire ajouter environ une centaine de daN, fois 2, de tension.

Dans ces conditions l'effort vertical double et devient plutôt 400daN et le tube de 40 n'est plus justifiable.

Si on refait le calcul avec ces efforts, c'est plutôt un tube de 50x3 qu'il faudrait.
Toutes ces considérations sont évidemment à considérer comme une approche.

[extremex]

Kiljoa, merci de cette approche "logique", préconisant du 30-30-3

SV13, merci de tes calculs ;-)... Mais j'aime moins ton résultat de 50-50-3 Mais sachant que je ne bourrine pas au sanglage, je vais peut être rester sur du 40-40-3 ;-)

[OR_07]

waip, les mecs des Martigues c'est pas des baltringues

...et sinon des vieux matelas entre les mobylettes ça le fait pas ?

[kiljoa]

Le Sv est parti fort là

Excellent

[Jona]

Putain faut être vachement intelligent pour etre motard !!! J'aurais pas imaginé de prime abord

[OR_07]

Putain faut être vachement intelligent pour etre motard !!! J'aurais pas imaginé de prime abord

ça calcule dans tout les sens pour tenir la moto dans la camionette, mais pour tenir la moto au premier virage le calcul d'angle est vite fait ...ça passe, ça passe...

[Jona]

Tu as oublé la conclusion:




AAAA je pensais que ça passait !!

[schlass]

Tu as oublé la conclusion:




AAAA je pensais que ça passait !!

je pensais, pour un motard dans le feu de l'action... comment dire...

[extremex]

Un vrai motard dirait

"Si ca passait, c'était beau"

[senior]

C'est marrant que vous utilisiez "motard". Pour moi - et pour pas mal d'autres je suppose -, ce mot désigne
un membre de la Gendarmerie. Pour les civils, c'est plutôt "motocycliste". M'enfin, je dis ça, je dis rien

[schlass]

C'est marrant que vous utilisiez "motard". Pour moi - et pour pas mal d'autres je suppose -, ce mot désigne
un membre de la Gendarmerie. Pour les civils, c'est plutôt "motocycliste". M'enfin, je dis ça, je dis rien

Quel terme desuet