L'espadon et le cimeterre

[visiteur]

Dis moi pourquoi je perds mon temps à discuter technique avec des blaireaux comme vous !?

Tu trouveras dans le tableau ci-dessous la puissance aero absorbée par un Speedster, sans accessoire de kéké (style pelle à tarte) en fonction de sa vitesse, tu vois bien que la courbe décolle (le chevaux absorbés augmentent plus nettement) vers 120 km/h



Tu m'étonnes que les pseudo préparateurs moteurs, il se font des couilles en or avec des Clients comme vous !!



Tu ferais mieux d'exercer ton esprit critique envers ceux qui te mettent par tous les trous, pas en remettant en doute tout ce que j'écris !

[Genitro]

Et je peux demander au grand astrophysicien que tu es le même tableau avec un aero d'elise cup.
Puisque c'est Grosso modo le même kit Keke que j'ai mis
160km/h 66kg
225km/h 125kg

[visiteur]

Non je n'ai pas ça, pas d'accessoires de kéké chez moi
Néanmoins, je doute que sur une montée en vitesse de 80 à 180 km/h, cela te coute l'équivalent de 40 ch ...



Mais tu n'es pas obligé de me croire et tu peux toujours demander un tel tableau sur le Forum 111 ...

Ou alors, démonter ta pelle à tarte et enregistrer la même courbe de montée en vitesse au même endroit du circuit ...

De toute façon sur un circuit pour karting, elle ne doit pas servir à grand chose ...

[Genitro]

Ah j'imagine que non mais sa aurait été intéressant.
Le cx de base du speedy est comment par rapport à son homologué Elise par exemple ?

[visiteur]

Il faut que je regarde dans mes archives, demain ..

[Genitro]

De toute façon sur un circuit pour karting, elle ne doit pas servir à grand chose ...

Avec 5 virages sur 9 avec vitesse supérieure à 120 tu te trompes Mister

[visiteur]

Tu veux parler de celle-ci avec un SCX de 0,70 m² ?
(Pour info un Speedster turbo c'est 0,66 m²)

https://www.motorsdb.com/amp/fiche-tech ... -2017.html

Je met à jour mon tableau cet AM un fois rentré chez moi et tu auras ta réponse ...

[Genitro]

Je me demandais comment était le cx d'une simple elise s2 sans aero en comparaison du Speedy.
Après avoir les pertes sur cette elise peut donner une idée sur mon speedy même si la carosserie différe et que l'aileron est plus haut et avec plus d'angle

[visiteur]

Tiens si tu veux te faire une idée les calculs toi même

https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9ro ... automobile

[Genitro]

Oui après sans calculs d'après ta différence de scx il apparaît claire que la carosserie du Speedy a un cx plus important que l'elise.

[visiteur]

Il y 6% de différence sur le SCX, valeur que tu devrais retrouver sur le delta de puissance ...
l'Elise ils ne l'ont pas raté du point de vue aéro, une vrai bagnole de run de supermarché !!

J'espère que ton Speedster ne ressemble pas à ça !

[Genitro]

Je dis une bêtise le cx et par conséquent scx sont quasi équivalent entre la s2 et speedy turbo.
Elise s2 scx : 0.651
Cx: 0.407

[visiteur]

Tiens ton tableau comparatif



Tu en tireras les conclusions utiles ...

[Genitro]

Je vais poser une question qui paraîtra sûrement comme stupide mais l'appui aero est il considéré comme du poids pénalisant encore le véhicule en accélération ou la traînée est le seul facteur négatif ?

[visiteur]

C'est juste un appui aérodynamique dont la force varie avec la vitesse.
Seule la masse de l'aileron proprement dit (disons 2 kg), est pris en compte dans la formule qui définie l'accélération de l'auto, la force de l'appui ne rentre pas en ligne de compte.

En facteur 2 voir 3 cela doit également intervenir dans les pertes mécaniques due à la résistance au roulement des pneus ...

[Arthus Green]

Bon Genitro et Visiteur,
Maintenant ça suffit de pourrir mon topic avec votre débat de chiffres, allez donc lancer un nouveau topic avec comme titre : ''Ma formule pue moins que la tienne'' ou encore ''La physique selon le professeur Visiteur, tout ce que vous n'avez jamais eu envie de savoir'' voir, ''Comment sortir 400cv d'un Speedy turbo et y survivre''
Je vous conseil aussi de vous inspirer de l'excellent ouvrage : ''L'art du débat, pour les nuls'' NCN C'HUI PAS VÉNER !

[Genitro]

C'est pourtant intéressant arthus, toi aussi tu as un aileron proéminent

[Fredo72]

Bon Genitro et Visiteur,
Maintenant ça suffit de pourrir mon topic avec votre débat de chiffres, allez donc lancer un nouveau topic avec comme titre : ''Ma formule pue moins que la tienne'' ou encore ''La physique selon le professeur Visiteur, tout ce que vous n'avez jamais eu envie de savoir'' voir, ''Comment sortir 400cv d'un Speedy turbo et y survivre''
Je vous conseil aussi de vous inspirer de l'excellent ouvrage : ''L'art du débat, pour les nuls'' NCN C'HUI PAS VÉNER !

Pour recentrer un peu le débat (et parce que ça m’intéresse ), avez vous acheté un kit compresseur complet (comme on trouve souvent en Angleterre) ou pièce par pièce ? En fait je me demande si le kit complet (2500€ environ) est rentable ou si il vaut mieux prendre son temps et acheter petit à petit... (et où surtout ^^).

Merci

[Arthus Green]

Pas de soucis Genitro, t'es toujours mon pote, j'aime bien ta verbe et ta passion. Pour ce qui est de l'aileron, pour avoir testé avant et après avec la même config moteur et châssis, je suis plus vite au chrono avec. Je passe à fond dans le 8 et ce que je perds en vitesse pure, je le gagne en courbe. Pas étonnant sur une circuit dont la moyenne est autour de 120km/h. Bien certainement, Visiteur va m'expliquer le contraire.

Pour être juste, je dois ajouter qu'en plus de l'aileron, j'ai un diffuseur majoré, des canards et des moustaches à l'avant, des extracteurs sur les ailes, une hauteur de caisse abaissée avec plus de quête que d'origine. On peu surement faire mieux encore, mais l’efficacité est avérée en piste, toute formule mise de coté.

Voir ici, pour info les deux Elises sont des cup 250.
https://www.youtube.com/watch?v=XYMltr__eb4

Allez vivement que je rentre au pays et qu'on aille se dégourdir les roues.

[visiteur]

L'effet placebo ?

Que veux-tu que j'explique à des gens qui roulent dans des Speedsters de fêtes foraines sur des circuits pour kartings, les aides aéro c'est pour des hautes vitesses supérieures à 160 km/h !
Sur le Ring ça doit être bien utile !

Ou encore qui font des prépas sur des moteur atmo longue course pour aller dans les tours et qui se lance dans des topics métaphysiques ou encore qui croient qu'il vont révolutionner les lois de la physique avec des prépas à base de méthanol !

Ca c'est comme la foi ça ne se discute pas !

Tu y crois ou pas, perso je suis athée pratiquant !

[Arthus Green]

Bon celle là je l'attendais, en même temps tu discutes beaucoup mais as-tu jamais roulé sur piste? De plus tous ceux qui on pratiqué la mobylette et qui se sont penchés pour gagner trois ou quatre km/h, savent que l'aéro-dynamique commence à se manifester au alentours des 60km/h.
Le Chrono placebo, j'aime bien aussi. Quand j'étais jeune, jài eu un prof dans ton genre, plein de théories de certitudes et d'idées préconçues, ils ne nous à pas appris grand chose.

[laconi16]

Pour recentrer un peu le débat (et parce que ça m’intéresse ), avez vous acheté un kit compresseur complet (comme on trouve souvent en Angleterre) ou pièce par pièce ? En fait je me demande si le kit complet (2500€ environ) est rentable ou si il vaut mieux prendre son temps et acheter petit à petit... (et où surtout ^^).

Merci

J'ai acheté un kit de Chevrolet Cobalt SS / Saturn Ion sur Ebay directement au US. Le compresseur avait été reconditionné, le reste d'occasion. Le kit, collecteur, compresseur, injecteurs, pompe CC, capteur Map, avec la douane m'avait coûté à peine 1000€ de mémoire.

Si j'avais un Speedster avec 30 000Km, j'aurais surement opté pour du neuf, mais avec 110 000km, je me suis pas posé de question.

[Casimir]

C'est juste un appui aérodynamique dont la force varie avec la vitesse.
Seule la masse de l'aileron proprement dit (disons 2 kg), est pris en compte dans la formule qui définie l'accélération de l'auto, la force de l'appui ne rentre pas en ligne de compte.

En facteur 2 voir 3 cela doit également intervenir dans les pertes mécaniques due à la résistance au roulement des pneus ...

Pas vraiment d'accord cher Visiteur
Les principes de la physique qui ne t'échappent pas
somme Force = m Gamma
Et dans les Forces il y a le poids, la réaction du sol, la traînée et la (dé)portance.

Plus tu déportes et plus tu vas vite plus il sera difficile d’accélérer. D'autant plus que Cx et Cz sont liés et donc que si tu déportes beaucoup tu traînes aussi pas mal.
Et donc fort probable, qu'en premier ordre, tu aies plus de mal à accélérer parce que tu traînes plus. Et puis tu n'es pas toujours à plat : Genitro roule à Lédenon.

Comme tu le dirais : il faut chiffrer tout ça. Le gain en appui permettant de passer plus vite dans les courbes permet de compenser le fait d'être plus pénaliser en ligne droite...
Sinon il y a le DRS ou les flasques comme sur la Speedtail pour changer instantanément sa finesse.

J'aime bien vos débats.

[Genitro]

En l'occurrence pour le Methanol ça serait plutôt de la chimie non ?

[visiteur]

Physique chimie who's care ?



Bon as-tu une autre idée pour tenter d'atteindre tes 316 ch ?

[Genitro]

Ben je vais remettre une pièce en disant que j'estime une perte de vmax à 180km/h d'environ 5km/h avec l'aero ce qui est pas déconnant et d'après la télémétrie il me faut 0.6s pour les regagner.
Je retombe sur mes pattes

[The_Moufle]

Rien à voir avec le paté, mais je me permets de souligner qu'il va falloir travailler un peu le placement de tes mains Là si tu perds l'arrière tu ne le rattrapera probablement pas

Par exemple à 2min53, ta main gauche pousse le volant puis ta main droite remonte pour continuer le mouvement. Tu te retrouves avec les mains à 10H15 en entrée de virage, ce qui ne me semble pas idéal. Pour le coup dans cette situation il me semble que laisser les mains à 09H15 et jeter un peu plus la voiture pour l'inscrire te permettrait 1) de passer plus fort 2) de mieux contrôler la voiture (car tu passeras plus fort)

Bon après chacun fait comme il le sent, mais bon si ça peut t'aider.

[visiteur]

A 180 km/h tes aides aéro (Elise cup like) te bouffe 4 ch, 0,6 s pour 4 ch ça fait cher payé non ?

Essaye encore !

[Arthus Green]

Rien à voir avec le paté, mais je me permets de souligner qu'il va falloir travailler un peu le placement de tes mains Là si tu perds l'arrière tu ne le rattrapera probablement pas

Par exemple à 2min53, ta main gauche pousse le volant puis ta main droite remonte pour continuer le mouvement. Tu te retrouves avec les mains à 10H15 en entrée de virage, ce qui ne me semble pas idéal. Pour le coup dans cette situation il me semble que laisser les mains à 09H15 et jeter un peu plus la voiture pour l'inscrire te permettrait 1) de passer plus fort 2) de mieux contrôler la voiture (car tu passeras plus fort)

Bon après chacun fait comme il le sent, mais bon si ça peut t'aider.

Je prends, merci pour le conseil bien constructif, c'est vrai que ces dernières années je manque un peu de pratique et de concentration, faut que je m'y remette un peu. Ces derniers temps je passe plus de temps aux commandes d'un engin avec 16 cylindres 32l de cylindrée, course longue (ça c'est pour visiteur) de 1320cv et...250tonnes. Vitesse max 19,9km/h! attention dans les virages

[Genitro]

Je m'inscris en faux dans votre méthodologie mr V
J'observe qu'avant l'aero j'avais à 1km/h près la même vitesse que Rueda à + de 200km/h sur le circuit du Sambuc aux même endroit.
Et après l'aero sur Alès il me colle 6km/h à 179km/h avec la même vitesse en début ligne droite.