accrochage et litige avec le garage

[PacolePain]

perso je ferais comme ca :
re expertise de la voiture par un expert et un huissier.
reparation de la voiture par un autre garage sans faire prendre par l'assurance la partie "escroquerie".
dépot de plainte contre le garage avec l'expert comme temoin.

et pourquoi ? pour la simple raison que si ca peux me permettre de mettre un escrot dans la merde, je suis pas a 500€ .

J'ai convergé sur cette démarche en réfléchissant ce soir... on est d'accord: dans Ken le Survivant, le méchant, il finit par exploser en faisant "eeeeeeeeeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrrrhhhhh!!!!!!"

[PacolePain]

tu fais comme tu veux, mais perso indépendamment du reste de l'affaire, ce type ne toucherait plus ma caisse!

hors de question! JAMAIS CA SERA BIEN FAIT!

Fais le faire ailleurs puis balance la sauce contre lui pour la porte!

Denis: je suis d'accord aussi avec toi, mais ce soir, je suis d'avis de ne pas laisser des bandits impunis.

Même si la procédure est longue et chiante, je m'en fous, j'ai des gens autour de moi qui sont dans le domaine judiciaire et qui peuvent m'épauler. De plus, je n'ai pas de problème pour avancer les 500€ nécessaire en attendant un éventuel jugement.

D'autre part il semble que ce genre de procès (particulier contre professionnel) se fasse devant le tribunal de commerce. Il semble également que mes pièces pourraient très facilement peser très lourd dans la balance surtout en étant du côté "particulier" et non du côté "professionel"

Maintenant, la nuit porte conseil, et demain, je discute avec l'assurance. Mais ce qui est sûr c'est que les prochaines étapes sont:

- RE-Passage de l'expert.
- Récupération de la voiture.
- Négociation "à l'amiable" avec le garage pour voir ce qu'il est prêt à lacher

en fonction de ce dernier point, toutes les options restent ouvertes pour moi...

[Zing]

tu es vraiment trop con parfois

[Armand]

moi perso le mec qui me fait ca, quitte a perdre du temps, je lui fait perdre toute credibilité et meme si possible un peu de fric...

edit : c'est arrivé une fois chez nous, une perche est tombé sur un capot, une classe C neuve, le mec l'a descendu de chez mercedes pour faire poser illico des pneus hiver.

le mec n'etait pas dans l'atelier et la bosse ne se voyait pour ainsi dire "pas" mais il y avait une bosse.
mon mécano a été chercher le mec pour lui montré et lui demandé de choisir le carossier de son choix pour les réparations.

c'est le MINIMUM.

[nicospeedy]

Parce que tu crois que de faire trainer ça en justice pendant peut être plus d'un an, va faire que le mec va devenir un ""gentl" comme tu dis
Dans le monde où on est, c'est triste à dire mais c'est souvent pour certains, chacun pour soi.
Je pense que le mécano a voulu tenter le coup en disant que ta voiture était comme ça quand tu lui a emmené, il avait rien à perdre à essayer. Au téléphone je pense que tu as été bien trop gentil, et à partir de là, je pense que c'était gagné d'avance pour lui
Tu la joue trop fleur bleue je trouve

[senior]

... Donc nous, si on prétend conseiller Pacolpain, il faut qu'on le fasse dans le mieux de ses intérêts du moment. Parce que c'est maintenant qu'il peut gagner en un coup. S'il rate eh bien, il aura bien le temps d'en venir à toutes les solutions que vous préconisez. Et là, vous qui croyez gagner du temps, je peux vous dire que vous ne savez pas où ça vous emmène le système judiciaire ... L'intelligence commande de ne pas en arriver là.

Tu en es sûr ?

[PacolePain]

Parce que tu crois que de faire trainer ça en justice pendant peut être plus d'un an, va faire que le mec va devenir un ""gentl" comme tu dis
Dans le monde où on est, c'est triste à dire mais c'est souvent pour certains, chacun pour soi.
Je pense que le mécano a voulu tenter le coup en disant que ta voiture était comme ça quand tu lui a emmené, il avait rien à perdre à essayer. Au téléphone je pense que tu as été bien trop gentil, et à partir de là, je pense que c'était gagné d'avance pour lui
Tu la joue trop fleur bleue je trouve

Je ne vais certes pas transformer un "con" en "mec bien" avec ça. Par contre, la prochaine fois, avant d'essayer d'arnaquer quelqu'un il y réfléchira à deux fois (i.e.: est-ce que ca vaut le coup de tenter de grapiller quelques euros alors que potentiellement, j'ai une masse d'emmerde qui m'attend s'il m'attente un procès ?)

Le but étant simplement que moins de gens soient arnaqués par ce genre d'individu!

Et surtout aider à mon niveau à l'extinction de cette race...

Au fait, tu aurais fait quoi, toi ? qu'est ce que tu entends par "trop gentil" ?

[PacolePain]

tu es vraiment trop con parfois

t'es pas dans le bon topic, Zing!

[DORIAN]

Parce que tu crois que de faire trainer ça en justice pendant peut être plus d'un an, va faire que le mec va devenir un ""gentl" comme tu dis
Dans le monde où on est, c'est triste à dire mais c'est souvent pour certains, chacun pour soi.
Je pense que le mécano a voulu tenter le coup en disant que ta voiture était comme ça quand tu lui a emmené, il avait rien à perdre à essayer. Au téléphone je pense que tu as été bien trop gentil, et à partir de là, je pense que c'était gagné d'avance pour lui
Tu la joue trop fleur bleue je trouve

Je ne vais certes pas transformer un "con" en "mec bien" avec ça. Par contre, la prochaine fois, avant d'essayer d'arnaquer quelqu'un il y réfléchira à deux fois (i.e.: est-ce que ca vaut le coup de tenter de grapiller quelques euros alors que potentiellement, j'ai une masse d'emmerde qui m'attend s'il m'attente un procès ?)

Le but étant simplement que moins de gens soient arnaqués par ce genre d'individu!

Et surtout aider à mon niveau à l'extinction de cette race...

Au fait, tu aurais fait quoi, toi ? qu'est ce que tu entends par "trop gentil" ?

J'ai suivi l'ensemble de ton post (de la première ligne à la dernière ) ..

J'aurais certainement eu la même démarche que toi mais malheureusement à chaque fois que j'ai voulu être cool je me suis fais violemment (lire BAISER ) ...

Les procès ou tentatives de procès, j'en ai eu qq1 à mon actif ... cela te prendra beaucoup de temps et d'énergie .... avec un retour prôche de ZERO ..

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais que si tu te lances là dedans ça ne sera pas facile il faut en être conscient ...

Tu n'as pas un ami avocat ??? qu'il lui passe un coup de tel pour le faire flipper

1) ne fais pas réparer ta caisse par des mauvais pareils ... (imagine si ils vont faire les cons avec ta caisse en tirant dessus à froid comme des cons !)
2) réfléchi à 2 fois avant de te lancer dans un dépôt de plainte ...
3) n'oublie pas "Trop bon ... trop CON" (et je sais de quoi je parle ).

Bon courage !

[PacolePain]

Tu n'as pas un ami avocat ??? qu'il lui passe un coup de tel pour le faire flipper

1) ne fais pas réparer ta caisse par des mauvais pareils ... (imagine si ils vont faire les cons avec ta caisse en tirant dessus à froid comme des cons !)
2) réfléchi à 2 fois avant de te lancer dans un dépôt de plainte ...
3) n'oublie pas "Trop bon ... trop CON" (et je sais de quoi je parle ).

Bon courage !

Salut Manu!

Oui, j'ai des amis proches qui sont avocat, donc, ca aide déjà... mais pas forcément dans le domaine... dommage.

1) on est d'accord!
2) j'y réfléchis depuis 2 jours... difficile de les laisser s'en tirer sachant que le garagiste vient de m'appeler il y a 5mn pour me mettre la pression "Alors on fait quoi avec votre voiture ? on va pas la garder 107 ans?!" et là, t'as envie de lui balancer toutes tes cartouches dans la gueule... mais tu le fais pas... !
3) Pareil que Miguel!

[DORIAN]

Yo

Pas besoin que ton ami avocat soit spécialisé sur la question .. il serait juste question d'effrayer l'escroc en question

Dans le meilleur des cas il flippe et ça le calme direct et tu obtiens gain de cause .. au pire .. il te fera du travail de merde mais je pense que ça sera déjà le cas !

Petite question, c'est 1 indépendant ou il fait partie d'un réseau ??

[Manima]

Dorian a raison, un peu de bluff avec ton ami avocat et je suis sûr que ça fonctionne encore plus rapidement.

Il monte un beau bobard en disant qu'il a réuni tous les documents permettants d'attribuer la responsabilité des dommages au garagiste, avec l'aide de l'expert et de l'assurance et que s'il s'entête à vouloir continuer dans sa mauvaise foie, il va droit vers un procès qu'il est sûr de perdre.
Preuves à l'appui biensur avec rapport d'expert, etc...

Je pense pas que le garagiste tente d'aller un peu plus loin et va vous proposer un arrangement comme par magie.

Faut être un vrai requin mon petit Paco!!!

[PacolePain]

Je viens d'avoir l'agence de JMJ au téléphone... pas de protection juridique sur notre contrat collection!

j'ai pas encore vérifié sur le contrat, mais elle a bien insisté en disant que c'était une option et qu'elle n'était pas dans ce contrat, d'ailleurs c'était très rare d'en avoir besoin...



quelqu'un confirme ?

[gigi170]

Pas cool cette situation !

J'espère que tu pourra retrouver ta voiture en très bon état. Ce que tu peux faire, c'est envoyer un courrier à une ou plusieurs associations de consommateurs pour expliquer ton cas, ça fera une très bonne publicité à ce garage

[senior]

Je viens d'avoir l'agence de JMJ au téléphone... pas de protection juridique sur notre contrat collection!

j'ai pas encore vérifié sur le contrat, mais elle a bien insisté en disant que c'était une option et qu'elle n'était pas dans ce contrat, d'ailleurs c'était très rare d'en avoir besoin...



quelqu'un confirme ?

C'est un gag ce contrat d'assurances "moins cher que cher"

[nico]

Eh ben c'est pas la joie tout ça!

Bon c'est vrai que le garagiste à l'air sévèrement borné et bête.
On est beaucoup à dire qu'il ne faut pas faire réparer speedy lunaire là-bas. Trop d'embrouilles déjà et il ne se gènera pas comme tu dis pour se venger.

Le coup de la pleinte doit, à mon avis attendre un eclaircissement de la situation. Soit ton expert te dis que tu peux enlever ton speedy de ce garage pour aller le faire réparer ailleurs et l'assurance prend tout en charge. Meilleurs des situations certes mais pas inimaginable.
Dans ces cas là pas besoin de brasser beaucoup et de faire un procès puisqu'en théorie ta voiture sera réparée. Procès = temps et energie à dépenser, galère en perspective et retour proche de 0 comme l'as dit quelqu'un un peu plus haut. La cause que tu pronnes est honorable mais de nos jours tu en ressortira lessivé et surtout DEGOUTE de ce système en place et l'incapacité de certains à comprendre et donc à juger.

Soit ton expert te dis si tu la met ailleurs pour peinture tu auras à payer un quelquechose en supplément. Ca fait chier mais faut voir le supplément et si tu ne peux pas te le faire payer par le précedant garagiste en faisant un accord amiable en présence de l'expert ECRIT NOIR SUR BLANC (les paroles ne comptent pas beaucoup et l'engagement reste donc à prouver).

Soit tu es obligé de la faire réparer chez lui et là à toi de voir si tu trouves la motivation pour entreprendre toutes ces démarches si il refuse une négociation amiable.

Bon j'espère que tu vas bien dormir, pour bien y réfléchir et faire le bon choix qui t'évitera de ne pas pouvoir t'amuser avec ton speedy. Parce qu'au final je pense que c'est ce qui te fera oublier toutes les galères que tu as eu.

Courage Pacolepain!!

T'es presque au bout, et c'est souvent là qu'il faut pas merder!

[PacolePain]

merci encore pour les soutiens!

Special dédicasse Stew:







Comme je suis un peu con (cf topic pour les cons ), j'ai toujours pas compris ce qui a pu faire ca sur l'élévateur ?


Par contre, ce qui est drole, c'est que les gars du coup voyaient que je faisais des photos de partout... et ca les rendait nerveux (le patron n'était pas là)

mécano - Pourquoi vous prenez des photo ?
moi - oh vous savez, moi j'aime bien prendre des photos, c'est mon dada, j'en prend le week-end...
- vous avez dit au patron que vous preniez des photos ?
- oui oui, et puis, j'ai le droit de prendre des photos de ma voiture, non ?
- oui, mais là, c'est pas votre voiture que vous photographiez! (j'étais collé sous le pont pour photographier les patins...)
- Effectivement, mais j'ai comme l'impression que ce que je suis en train de photographier a un rapport avec ma voiture...

là-dessus je me barre... et 1 heure après, coup de fil furax du patron...

"c'est quoi ces conneries; on me dit que vous prenez des photos de partout ?!"

"oui, ca pose un problème ? on cherche tous les deux à connaitre la vérité, n'est-ce pas ?"

je vous passe la longue discussion... mais ce que j'en retire:

- Il semble de bonne fois, ses employés lui cachent sans doute quelque chose... ca m'emmerde, je préfèrerai presque être convaincu réellement que c'est un gros connard... mais bon...
- Il a tenté de transiger à 50/50 pour les frais de réparation (on ne sait pas ni l'un ni l'autre), mais ca il peut se le foutre au cul...
- On a convenu que l'expert passait au plus vite pour régler l'histoire... mais je l'ai prévenu:

Si l'expert confirme qu'il n'y avait rien sur ma voiture à 11h30 le lundi (c'est maintenant établi, mais lui ne le sait pas), vu que certains de ses employés ont juré leurs grands dieux qu'il y avait bien ces dégats sur ma voiture à 9h30 le lundi matin, il va falloir qu'il fasse le ménage dans son garage! de plus; je lui ai fait comprendre que dans ce cas de figure, c'était également le premier mais aussi le dernier speedster qu'il verrait dans son établissement...

j'aimais bien l'entendre se rassurer "mais non, mais non!"

on a raccroché tranquillement en se souhaitant un bon week-end (en fait, JE lui ai souhaité un bon week-end! )

Un truc qu'il n'a toujours pas réussi a m'expliquer (vas-y que je t'embrouille tant que je peux), c'est pourquoi le lundi soir il ne m'a pas signalé que ma voiture était endommagée sur le côté et pourquoi il s'est réveillé soudain le mardi pour me le dire!

l'excuse qui revenait était: "la voiture n'était là que pour le masque avant"

[Manima]

Nicospeedy a pas tout à fait tort quand il dit que t'es un peu trop gentil avec eux... (ne le prends pas mal)

Franchement, j'aurais répondu carrement autre chose s'il m'avait demandé pourquoi je prends des photos...


Non mais sans blague Paco, on dirait que tu fais des courbettes...
C'est quand même pas à toi de te justifier!!!

"Tu prends des photos parceque tu t'es fait niquer ta bagnole dans ce putain de garage de merde par un gros enculé de mécano de merde et tu es en train de réunir les preuves nécessaires à prouver que tu as raison, que ça leur plaise ou non!!!

Et tu vas les foutre au tribunal parcequ'il est hors de question que ça se passe comme ça!!!"

Voilà ce que tu dois leur dire!!! (même si on sait que tu n'iras probablement pas jusqu'au tribunal mais ça, ils sont pas sensés le savoir, il faut savoir bluffer un peu... )

[Stew]

Pour moi , il y a de forte de chance qu'il s'agisse de ça :



tu vois les 4 bras qui soulèvent l'auto(2 par colonne ,une colonne=le truc bleu)?
les deux bras sont télescopiques et peuvent pivoter (autour de la colonne avec chacun une envergure de 90°) et ce pour s'adapter à tous les véhicules:les longs,les courts,les larges,les étroits ...

Voilà,si t'as pas encore compris , je peux te faire une vue arrienne du pont que tu comprennes ...

mais je pense de plus en plus que qq un aurait essayé de garer de speedy entre les colonnes du pont(simplement pour le parker pour la nuit) mais les bras n'étaient pas correctement ouverts et là grrrrrrrrrrrjusqu'à ce que ça force un peu et que le bruit soit plus important au point de faire réagir le "conducteur" ou alors alerter par ses petits collègues d'atelier ...
Car pour manipuler de temps en temps ce genre de pont,les bras,je peux te dire qu'il faut forcer un peu pour les ouvrir ...

[blacksrookie]

Paco,

pas là pendant une semaine. Je viens de lire (rapidement) les 6 pages relatant ce qui t'est arrivé, c'est dingue !!!!

tenter de te faire passer une connerie comme celle là sur ton dos est quand même plus que gonflé.

C'est clair que tu dois obtenir du garage une reconnaissance écrite de leur connerie. A force d'accumuler les preuves, il devrait finri par céder. En outre, 2 autres garages ont vu ta voiture et fait un devis si je ne me trompe pas. Faudrait vraiment être barjo pour faire faire un devis pour le capot quadn on a des rayures pareilles sur la porte.

Pour la protection juridique, si il n'y en a pas sur le contrat de JMJ, vérifie quand même tes autres contrats d'assurance s'il n'y en a pas un qui inclue une PJ et qui n'exclu pas ce genre de litige (ta multirique habitation par exemple). C'est toujours plus facile de passer par eux, Senior a raison.

Sinon surtout soit présent à la visite de l'expert, ne le laisse pas expertiser ta voiture sans toi. Et là si le garagiste tente l'embrouille, tu lui rentre dedans (au sens figuré forcemment) et tu fais prendre position à l'expert.

[Denis JAMMET]

Eh ben ! Qu'est-ce que je me marre ! Franchement on atteint des sommets dans la bêtise.

Alors les histoires d'avocats qui aident, la fameuse assistance juridique qui allait tout résoudre, les Sherlocks Holmes qui savent à distance, par internet interposé, comment ta voiture a été rayée, les mots d'oiseaux utilisés par les uns ou les autres (putain de garage de merde, gros enculés de mécanos, etc ) tout ça fait pschitt !

En plus tu perds la raison (y a de quoi avec l'avalanche de stupidité qui défile sur les écrans.). Tu ne considères pas le garagiste comme une personne, non, tu préférerais (j'ai bien lu ) que ce soit un gros connard. Difficile d'établir un contact avec une mentalité pareille. Et puis tu veux faire ton Zorro, tu veux le châtier (le choix de la sentence... alors que la condamnation n'est même pas prononcée et que tu n'as pas gagné la partie pour l'instant). Alors que se dessine peut-être ce que je te dis depuis longtemps : le garagiste ignore peut-être ce qui s'est passé.
Je suis mort de rire, j'en pisse aux culottes !!!

Avec un esprit aussi perturbé, je comprends qu'il soit difficile de voir la lumière.

Pourtant la solution est là, simple, évidente. Mais tu dois être aussi un adepte du pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Personnellement, j'avais eu à 20 ans un problème similaire avec un motociste chez qui j'avais laissé ma 4 pattes (750 HONDA) en entretien et qui avait brulé un feu rouge, en allant l'essayer. Les flics avaient relevés mon N° et logiquement m'ont adressé le PV. J'ai réuni les preuves (facture avec date), je suis allé voir le motociste, j'ai sorti les arguments sans le traiter de noms d'oiseaux et ça s'est résolu impec.

Il te faut quoi ?
. Des preuves ? Tu en as déjà des consistantes et tu devrais avoir l'écrit de l'expert (ça s'est un bon coup Paco).
. Un cerveau ? T'en as un, il te faut le désembrouiller pour discuter posément, exposer que sa situation est sans issue et qu'il faut négocier. En l'occurrence remettre en l'état le Speedy à ses frais. Lui dire que tu penses qu'il peut s'agir d'une méprise et qu'il saura te prouver que c'est un vrai professionnel.
. Des couilles ? T'en as ? Pour te décider à y aller et ne pas avoir cette façon bien française de se faire assister en toute chose et de pleurer sur le forum auprès d'incompétents dont la flagornerie n'est qu'inversement proportionnelle aux risques qu'ils prennent, càd Zéro.

Après cette entrevue, il y a toutes les chances que tu récupères ton Speedy beau comme un sous neuf, sous 24 h.

Maintenant, tu peux continuer à te masturber avec les conseilleurs non payeurs du forum, trainer X temps cette affaire de 400 et quelques Euros (oui 400 E, je rêve ...). Moi (et d'autres ) je vais continuer à me marrer. Non, vraiment ce forum, il est trop !

[Manima]

C'est sûr que les beaux parleurs comme toi savent forcement faire entendre raison à un escroc qui de toute façon n'a pas l'intention de céder sans une certaine pression...

Tu dois être du genre à prendre une tarte dans la gueule et à continuer de négocier pour pas t'en prendre une autre...
A dire vrai, c'est plutôt toi qui nous fait bien rire...

[duck62]

perso, je suis de l'avis de Denis.
De plus, le fait de supposer un travail pourri ou tout autre malveillance de sa part en tant que représailles, je n'y crois pas trop.
J'ai eu le tour avec ma première williams(moins conséquent, j'avais apporter l'auto pour une peinture complète et je l'ai récupérer avec un gnion sur le PC arrière ).
Le bon comportement à privilégier c'est la discution, mais en jouant carte sur table, ça sert à rien de faire mijoter.Tu as des preuves, tu balances, c'est pas une partie de poker.Comme Denis le dit, il se peut qu'il ne soit pas au courant, peut être pense-t-il que c'est toi qui essaye de l'entuber, forcément si un de ses gars à merder sans rien dire vous ne pouvez que camper sur vos positions.Le voile sera levé quand tu lui aura démontré par A + B que c'est toi qui tient le bon bout, charge à lui de faire la lumière de son côté.

[Denis JAMMET]

C'est sûr que les beaux parleurs comme toi savent forcement faire entendre raison à un escroc qui de toute façon n'a pas l'intention de céder sans une certaine pression...

Tu dois être du genre à prendre une tarte dans la gueule et à continuer de négocier pour pas t'en prendre une autre...
A dire vrai, c'est plutôt toi qui nous fait bien rire...

Bof ! Encore pire que j'imaginais ! Disons que quand on se verra, avises-toi de m'en mettre une ! Tu verras la réponse ! (parce qu'on se verra ...)

[senior]

... Maintenant, tu peux continuer à te masturber avec les conseilleurs non payeurs du forum, trainer X temps cette affaire de 400 et quelques Euros (oui 400 E, je rêve ...). Moi (et d'autres ) je vais continuer à me marrer. Non, vraiment ce forum, il est trop !

Tu commences à lasser très sérieusement avec tes affirmations péremptoires de Monsieur-je-sais-tout.

Il se trouve que Blacksrookie est d'accord avec moi sur la façon la plus efficace de procéder... or il travaille dans le domaine des assurances et, pour ma part, j'ai six ans d'études de droit derrière moi. Je pense que nous connaissons, un peu, ce type de litiges.

[Denis JAMMET]

Le bon comportement à privilégier c'est la discution

TOP et hyper Top! C'est là que ça se passe!
Quelqu'un, je crois Nicospeedy avait cité Julien Courbet. Si on analyse sa manière de prendre les problèmes, on voit que la pierre angulaire c'est le dialogue, la discussion, la diplomatie. Après ,il est toujours temps de s'engager dans des voies insondables...

j'ajouterai le respect. En droit, tout soupçonné est présumé innocent. Alors il est navrant de voir que des mecs (c'est vrai que l'anonymat des forums permettent bien des fantaisies) traitent à distance d'escroc une personne en conflit avec une autre.

Dans le fond c'est pitoyable . Mais je suis du partie d'en rire !

[Denis JAMMET]

Tu commences à lasser très sérieusement avec tes affirmations péremptoires de Monsieur-je-sais tout

Les tiennes valent bien les miennes et on ne va pas se jeter nos réferences respectives sur le forum. Mon beau-frère est juge ! Il se marre des problèmes qui auraient pu être résolus à l'amiable.

Moi, je suis du côté de la discussion de la Diplomatie au début. C'est mon point de vue et si ça lasse, c'est comme un début de victoire. Maintenant en Démocratie quelqu'un qui veut s'emmerder, il peut le faire et d'autres peuvent l'y encourager.

[PacolePain]

Il est tard, et je vais aller faire dodo, merci pour tous vos avis de chaque côté! la nuit porte conseil!

L'important à mon avis est d'avoir toutes les options pour décider en connaissance de cause. A ce titre, tous vos avis sont précieux!

Ne vous entre-tuez pas trop pendant la nuit!

Allez, pour faire du 2nd degré et permettre de lutter avec des armes, je lance un sondage sur le topic!

[Manima]

C'est sûr que les beaux parleurs comme toi savent forcement faire entendre raison à un escroc qui de toute façon n'a pas l'intention de céder sans une certaine pression...

Tu dois être du genre à prendre une tarte dans la gueule et à continuer de négocier pour pas t'en prendre une autre...
A dire vrai, c'est plutôt toi qui nous fait bien rire...

Bof ! Encore pire que j'imaginais ! Disons que quand on se verra, avises-toi de m'en mettre une ! Tu verras la réponse ! (parce qu'on se verra ...)

Bah alors, où est ton sens de la négociation?...

Biensur qu'on se verra un jour ou l'autre, et celà ne m'empêchera pas d'être sympa et respectueux envers toi, mais quand on me répond ironiquement en se foutant de ma gueule sur le forum, j'en fais autant...

Celà dit, je suis sûr que t'es sympa hein...

[Stew]

Denis , si tu relis mes interventions,tu verra que je n'ai jamais dit : c'est ça à coup sûr ! Je pense juste qu'il est intéressant de faire une mesure qui, si elle est correspondante,le confondrait au plus vite ! (ça coute rien,c'est rapide!)
je suis aussi d'avis qu'il faille résoudre à l'amiable(c'est pourquoi le premier point que j'ai cité est primordial)
Enfin,je pense que chacun son métier,aussi étant donné que tous le monde paie une protection juridique et ben autant la faire fonctionner ...


Et pour finir,tu n'est pas plus malin que n'importe qui ici , puisque tu te laisse embarquer par tes convictions ... c'est toujours plus facil de dire je ferais ci mi et ça quand on n'est pas dans l'embrouille ...merci de faire preuve d'un peu de retenue ...