Essai Lotus 2-Eleven

Edika · Message par **Edika** » jeu. déc. 10, 2009 4:38 pm

Jackson Racing. En fait c'et une adaptation du kit Hondaelise.

vassim · Message par **vassim** » jeu. déc. 10, 2009 4:41 pm

me demande comment ils passent l'intercooler.

alanoo · Message par **alanoo** » jeu. déc. 10, 2009 4:54 pm

vassim a écrit :me demande comment ils passent l'intercooler.

Ne demande pas

Edika · Message par **Edika** » jeu. déc. 10, 2009 6:05 pm

Il y a un charge cooler à eau !

vassim · Message par **vassim** » jeu. déc. 10, 2009 10:44 pm

je sais, mais c'est le circuit d'air dans le compresseur que je ne pige pas.

Edika · Message par **Edika** » jeu. déc. 10, 2009 11:04 pm

Peut-être que le fait de refroidir le mécanisme du compresseur, qui par lui-même réchauffe l'air compressé, suffit à améliorer le rendement ?!

Joachim · Message par **Joachim** » ven. déc. 11, 2009 12:21 am

vassim a écrit :je sais, mais c'est le circuit d'air dans le compresseur que je ne pige pas.

Plus ou moins au même endroit que l'échangeur du Toy non ?

Si le honda est un peu plus bas et plus avancé, ça laisse un peu plus de dispo même si le charge cooler est plus volumineux ?

Jona · Message par **Jona** » ven. déc. 11, 2009 12:24 am

Ils partent sur des moteurs neufs ou d'occaz ?

Edika · Message par **Edika** » ven. déc. 11, 2009 12:27 pm

le charge cooler est à l'avant, il en part un circuit d'eau qui va où ???

le moteur Honda a 800 km

alanoo · Message par **alanoo** » ven. déc. 11, 2009 1:08 pm

non mais à moins qu'ils aient changé le système, c'est un petit radia bidon foutu entre le SC et le collect d'admi, un tout petit radia à peine + gros que la sortie du SC
C'est loin d'etre très efficace, mais ca l'est toujours un peu

Edika · Message par **Edika** » ven. déc. 11, 2009 4:05 pm

J'ai trouvé :

http://www.proalloy.co.uk/cgi-bin/sitew ... d=proalloy

Joachim · Message par **Joachim** » ven. déc. 11, 2009 4:50 pm

Le poids de l'installation complète doit être assez important non ? (un peu négligeable dans le cadre de ton projet mais en remplacement sur une Exige

)

Je suis convaincu qu'il y a moyen d'améliorer nettement le fonctionnement de l'intercooler de base sans passer par des modifs honéreuses et lourdes

On va en avoir le coeur net dans peu de temps

Edika · Message par **Edika** » ven. déc. 11, 2009 5:26 pm

Le surpoids et le cout sont acceptable si cela assure réellement une stabilité de la puissance lors des trackdays d'été.
Un échangeur air/air de super qualité c'est 2 à 3 fois plus cher et ça reste soumis à la température extérieur.

Joachim · Message par **Joachim** » ven. déc. 11, 2009 5:39 pm

Edika a écrit :Le surpoids et le cout sont acceptable si cela assure réellement une stabilité de la puissance lors des trackdays d'été.
Un échangeur air/air de super qualité c'est 2 à 3 fois plus cher et ça reste soumis à la température extérieur.

Les prépas charge-cooler chez Komo c'était de l'ordre de 5000 euros quand même (pour une Exige). Le pro alloy non monté est nettement plus abordable mais il faut tout se palucher soi même et je m'en sens pas capable.

Le remplacement de l'échangeur d'origine par un plus performant (il en existe maintenant) et une amélioration de son refroidissement en air, représente moins de 1500 euros. Y'a quasi aucune augementation de poids, c'est faisable par n'importe qui et ça doit apporter du plus quand même.

Edika · Message par **Edika** » ven. déc. 11, 2009 5:46 pm

J'avais notion d'un cout de 3000 € quand j'avais demandé le cout d'un bon échangeur chez E Gonnet ...

Joachim · Message par **Joachim** » ven. déc. 11, 2009 5:56 pm

Edika a écrit :J'avais notion d'un cout de 3000 € quand j'avais demandé le cout d'un bon échangeur chez E Gonnet ...

L'échangeur majoré Lotus Sport peut être...

Depuis il y a eu d'autres choses. Aux états-unis et ici en Europe chez Forge Motorsport http://www.forgemotorsport.com/content. ... ct=FMINTEX

A l'époque, on les avait démarché avec un autre membre qui avait obtenu un prix nettement plus intéressant (aux alentours de 700 ou 800 euros)

alanoo · Message par **alanoo** » ven. déc. 11, 2009 6:09 pm

Honnetement même à 1000 ou 1500e je pense que c'est un mauvais rapport perf/prix

Tu peux faire ce que tu veux en échangeur air/air, de part l'endroit où il est monté, ca ne sera jamais optimal ni même "bon"
Moins mauvais peut être, mais pas plus

Joachim · Message par **Joachim** » ven. déc. 11, 2009 6:15 pm

alanoo a écrit :Honnetement même à 1000 ou 1500e je pense que c'est un mauvais rapport perf/prix

Tu peux faire ce que tu veux en échangeur air/air, de part l'endroit où il est monté, ca ne sera jamais optimal ni même "bon"
Moins mauvais peut être, mais pas plus

Le pb numéro 1, c'est la proximité par rapport au moteur ou l'afflut d'air frais ?

Dans un cas comme dans l'autre, il doit être possible de faire des améliorations peu couteuses qui peuvent améliorer les choses

même si je suis bien d'accord que le résultat ne pourra pas être le même qu'avec une installation plus lourde de charge cooler

D'ailleurs y'a des américains qui proposent une échangeur amélioré avec un emplacement pour vaporiser de l'eau lorsque les températures montent

alanoo · Message par **alanoo** » ven. déc. 11, 2009 6:24 pm

les deux, mais étant donné que tu pourras jamais avoir un flux énorme d'air (même en prenant par les latérales) c'est plutôt la proximité du moteur le soucis.

Tu peux toujours mettre un écran thermique entre l'échangeur et le haut moteur, mais je suis pas certain que la distribution apprécie, surtout que les linguets ont quelque soucis de fiab

Celà dit, un écran bien taillé en taille mini ca devrait être une bonne amélioration

Joachim · Message par **Joachim** » ven. déc. 11, 2009 6:28 pm

alanoo a écrit :les deux, mais étant donné que tu pourras jamais avoir un flux énorme d'air (même en prenant par les latérales) c'est plutôt la proximité du moteur le soucis.

Tu peux toujours mettre un écran thermique entre l'échangeur et le haut moteur, mais je suis pas certain que la distribution apprécie, surtout que les linguets ont quelque soucis de fiab
Celà dit, un écran bien taillé en taille mini ca devrait être une bonne amélioration

Ou carrement coller une protection thermique sur le dessous de l'échangeur lui-même? La chaleur doit aussi remonter par les pattes de fixations et les vis qui relient l'échangeur au moteur.

En ce qui concerne l'afflux d'air, avec la prise d'air de toit et les écopes latérales (qui plus est si elles sont majorées), ça doit permettre d'arriver à un résultat plutot sympa

alanoo · Message par **alanoo** » ven. déc. 11, 2009 6:35 pm

Moué, tu serais surpris du peu d'air qui rentre par les latérales (relativement parlant)...

Ne colle rien dessus, c'est contre la chaleur radiante qu'il te faut quelquechose, que ca agisse comme un bouclier, pas comme un isolant
Si tu veux vraiment faire au mieux avec l'existant, y'a pas mal de petites améliorations à creuser : du bouclier thermique, du "thermal gasket" entre les collecteurs et culasse et SC, changer les coudes ou les isoler...

Joachim · Message par **Joachim** » ven. déc. 11, 2009 6:37 pm

alanoo a écrit :Moué, tu serais surpris du peu d'air qui rentre par les latérales (relativement parlant)...

Je sais. Y'a d'ailleurs des gens qui remplacent par des choses plus larges donc plus efficaces pour le refroidissement mais pas vraiment pour l'aéro et pour le look

alanoo a écrit :Ne colle rien dessus, c'est contre la chaleur radiante qu'il te faut quelquechose, que ca agisse comme un bouclier, pas comme un isolant
Si tu veux vraiment faire au mieux avec l'existant, y'a pas mal de petites améliorations à creuser : du bouclier thermique, du "thermal gasket" entre les collecteurs et culasse et SC, changer les coudes ou les isoler...

Je vais toucher 2 mots à Seb pour le bouclier thermique :-) J'avais aussi penser à isoler les coudes. Avec le même matériau que pour les échappements ?

alanoo · Message par **alanoo** » ven. déc. 11, 2009 6:50 pm

Joachim a écrit :
alanoo a écrit :Moué, tu serais surpris du peu d'air qui rentre par les latérales (relativement parlant)...

Ne colle rien dessus, c'est contre la chaleur radiante qu'il te faut quelquechose, que ca agisse comme un bouclier, pas comme un isolant
Si tu veux vraiment faire au mieux avec l'existant, y'a pas mal de petites améliorations à creuser : du bouclier thermique, du "thermal gasket" entre les collecteurs et culasse et SC, changer les coudes ou les isoler...
J'avais aussi penser à isoler les coudes. Avec le même matériau que pour les échappements ?

Non bof, encore une fois faut compter avec la radiante...
Un truc con aluminisé de ce genre là : http://www.thermotec.com/thermo-guard-fr.html (quoique isolant acoustique, ca va pas trop servir)
http://www.thermotec.com/cool-air-tube-heat-shield.html
ou ca http://www.thermotec.com/aluminized-heat-barrier.html

Idéalement pas adhésif ni collé au contact.
Vu que les tempés sont pas extra elevés à cet endroit, tu pourrais aller voir en mag de bricolage, doit y'avoir moyen de trouver kkechose de viable

Edika · Message par **Edika** » ven. déc. 11, 2009 7:11 pm

Même sur la 211, avec un échangeur à la place du coffre de l'Exige et des écopes latérales de bonne taille, les variations de puissance sont sensibles entre début et fin de session. En otant le capot moteur, c'est mieux

Edika · Message par **Edika** » dim. déc. 13, 2009 11:18 am

Si vous lisez l'article d'EVO si le Gayman Turbo préparé par PARR.
Vous verrez que là aussi c'est un échangeur air/eau avec radiateur à l'avant. Effet de mode chez nos amis Britaniques ?

PS : excellente préparation sur la Porsche, à 12 k€ fô pas hésiter ...

Michadams · Message par **Michadams** » dim. déc. 13, 2009 4:12 pm

C'est le même principe chez Komotec ou Bemani...

Sur l'Elise, j'avais un échangeur air/eau également, avec radiateur superposé au radiateur eau.

alanoo · Message par **alanoo** » dim. déc. 13, 2009 4:17 pm

Et puis bon, c'est quand même le speedy turbo qui a inauguré ce type de montage sur cette plateforme

senior · Message par **senior** » lun. déc. 14, 2009 8:48 pm

alanoo a écrit : ...
changer les coudes ou les isoler...

J'ai été surpris de constater que sur la Cup, les coudes sont en métal et non plus en caoutchouc. Quelle amélioration ceci peut-il apporter ?

Joachim · Message par **Joachim** » lun. déc. 14, 2009 9:04 pm

senior a écrit :
alanoo a écrit : ...
changer les coudes ou les isoler...
J'ai été surpris de constater que sur la Cup, les coudes sont en métal et non plus en caoutchouc. Quelle amélioration ceci peut-il apporter ?

Les coudes sont en métal sur toutes autres versions également

senior · Message par **senior** » lun. déc. 14, 2009 9:20 pm

Joachim a écrit :
senior a écrit :
alanoo a écrit : ...
changer les coudes ou les isoler...
J'ai été surpris de constater que sur la Cup, les coudes sont en métal et non plus en caoutchouc. Quelle amélioration ceci peut-il apporter ?
Les coudes sont en métal sur toutes autres versions également

Ah bon

J'ai aussi trouvé ça :

Extensive Use of Real Carbon Fibre, resulting in a weight saving of more than 11kg

• Roof Panel with full length roof scoop
• Rear Tailgate
• Rear Spoiler
• Front splitter
• Side air intake ducts, and front access panels
• One piece carbon fibre dash top interior, with carbon fibre sill covers
• FIA and HANS compliant driver and passenger seats*
• Use of lightweight components to reduce mass by a further 22kg
• Lightweight ‘motorsport’ battery
• Ultra-light 12 spoke forged alloy wheels
• Lightened rear sub-frame
• Lightweight engine flywheel
• Lightweight rear bulkhead panel
• Lightened supercharger air feed ducting

Toi qui connais mieux la Cup 260 que moi, tu peux m'en dire plus ?