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Publié : jeu. janv. 08, 2015 6:50 pm
par fer de lance
plus il y a de friction, plus la balle serait ralentie, moins il y a de friction moins la balle serait ralentie.

Donc si la balle de tennis était moins rugueuse, il y aura moins de différence, et non plus.

Ceci dit je n'ai pas pu attendre ce soir pour lire ce truc et effectivement tu as raison, la masse influe effectivement sur la chute des corps dans l'atmosphère, puisqu'elle modifie la vitesse de chute.

Mais t'es qu'un tricheur la règle c'était qu'on avait pas le droit de chercher sur le net et j'aurais par conséquent pu manipuler tout le monde :gurk: :areuh: :rhoo:

Félicitations gégé ( et paco puisque l'effet de Coriolis existe quand même)

Next question.

Publié : jeu. janv. 08, 2015 6:56 pm
par schlass
schlass a écrit :celui qui a le moins de prise au vent rapporté à son poids / celui qui est le plus aérodynamique
fer, gégé n'a fait que copier :x

par contre celui qui me troue le cul c'est paco... penser à coriolis :love:

Publié : jeu. janv. 08, 2015 6:56 pm
par gege77
Lol ...il n'y a pas d'incohérence !
Plus il y a de friction plus la balle est ralenti
Plus la balle est rugueuse plus il y a de friction

Or il font le test en considérant la balle lisse et disent que si l'on considère une vraie balle donc plus rugueuse donc avec plus de friction donc encore plus ralentie et bien l'écart serait encore plus grand que dans la première simulation ;-)

Publié : jeu. janv. 08, 2015 6:59 pm
par fer de lance
Ah ok, j'avais lu vite fait et j'avais pas compris ca comme ca ... Bon link en tout cas...

Bon ok pour chiasse, mais il faut bien désigner un vainqueur, et comme gégé n'a pas encore joué ....

Mais vous êtes quand même au top :love: :love: :love:

Publié : jeu. janv. 08, 2015 6:59 pm
par gege77
On a tous raison...sauf que les différences dues à Coriolis sont absolument ridicules par rapport à celle indue par la masse volumique.
Bref y a pas de vainqueur parce que la question de base était pourrie !

Donc fer c'est à toi de relancer un sujet.

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:05 pm
par fer de lance
La question était peut être pourrie mais en tout cas la résolution était géniale !!

Presque aussi bien que l'histoire de l'ail dans la moule :love: :love: :love:

Avec la question qui suit, j'ai impressionné un paquet de gonzesses que j'ai foutu dans mon plumard, j'espère que c'était pas une connerie au final :

Peut on geler de l'eau chaude plus vite que de l'eau froide ?

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:11 pm
par jeremief
Tout dépend de combien d'énergie est dégagée, autrement dit de la quantité d'échange de chaleur.
Si l'eau chaude est gelée dans un air ambiant à -60° et que la même quantité d'eau froide est gelée avec un air ambiant à -2°, évidemment que c'est possible.

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:13 pm
par 7ony
Il y a quelque semaine j avais vu une vidéo ou une plume et une boule de bowling était lâché depuis plusieurs mètres dans le vide, impressionnant de voir la théorie se confirmer.

Edit: La vidéo http://www.dailymotion.com/video/x29d6i ... temps_news

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:20 pm
par schlass
l'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide (toutes autres conditions égales par ailleurs)

c'est notamment le cas des crème glacée qui sont réfrigérées à partir d'une préparation tiède / chaude et non pas froide comme on pourrait le penser.

c'est ce que j'ai toujours lu, mais je ne comprend pas pourquoi puisque pour geler, l'eau chaude devra être froide à un moment donnée ::::

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:22 pm
par fer de lance
A conditions égales bien évidemment... Sinon c'est trop facile :rhoo:

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:22 pm
par gege77
Faudrait voir où l'on se trouve sur la courbe des changements d'etats pour voir si la solidification demande plus ou moins d'énergie que la vaporisation puis sublimation ?

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:26 pm
par speedturbo33
J'ai étudié tout ça à l'école et bordel je me rappelle plus de rien :cry2: :shock:

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:26 pm
par schlass
gege77 a écrit :Faudrait voir où l'on se trouve sur la courbe des changements d'etats pour voir si la solidification demande plus ou moins d'énergie que la vaporisation puis sublimation ?
tu veux dire vaporisation puis condensation (liquide -> gaz-> solide)

si on reste à p constant, en diminuant la T° le liquide ne passera pas en gaz

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:27 pm
par gege77
Ou sinon c'est pas en rapport le truc utilisé dans les pays très chaud où il arrivent à refroidir une cannette en la mettant en plein soleil ?

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:29 pm
par fer de lance
Pour faire simple et éviter toutes théories foireuses. On va préciser un peu le problème.

On place 2 récipients identiques dans un congelo.

L'un contient de l'eau chaude ( 50° ), et l'autre de l'eau fraiche ( 20° )

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:30 pm
par schlass
fer de lance a écrit :Pour faire simple et éviter toutes théories foireuses. On va préciser un peu le problème.

On place 2 récipients identiques dans un congelo.

L'un contient de l'eau bouillante, et l'autre de l'eau fraiche.
même quantité d'eau? :D

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:31 pm
par jeremief
Si c'est à conditions équivalentes je ne vois pas pourquoi.
Comme le disait schlass, l'eau chaude devra d'abord être refroidie à la même température que l'eau froide.
Évidemment que ça prendra donc plus de temps au total.

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:36 pm
par gege77
On peut agir sur les verres genre en fermer un ?

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:39 pm
par schlass
si tu mets du ricard dans l'eau fraiche, elle gèlera pas, contrairement à l'eau chaude pure :jap:

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:43 pm
par jeremief
Arrêtez d'imaginer des trucs tordus. Il a dit conditions équivalentes. La réponse est donc non. Point.
Si vous voulez des réponses intelligentes, posez vos questions de manière claire et intelligente aussi.
Telle qu'elle est posée, la question n'a qu'une réponse. NON.

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:45 pm
par toutenglisse
schlass a écrit :
toutenglisse a écrit :Mais où est Casimir :-o

Il va venir vous régler sa mère en 5 sec, préparez vous ale fermer le topic :D
pourquoi?

même en étant le plus intelligent du monde, il ne pourra pas répondre à plus d'une question sur 2, selon les règles du jeu... donc ça nous laisse de quoi écrire...

tu veux pas aller creer un topic " topic philo" de ton coté? ;)

Ou tu plaisantes ou tu es sérieux :love:


Si tu es sérieux je vais te créer un topic 2nd degré :gurk:
Si tu plaisantes je vais le créer pour nous 2 :twisted:

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:49 pm
par schlass
je pense que s'il l'a posé, c'est que la réponse est OUI.
ma dernière phrase n'était pas une question mais une affirmation :areuh:

en réfléchissant, une eau froide va geler en "statique"
une eau chaude, va refroidir en créant des mouvements de convection (eau très chaude au milieu du récipient et très froide sur les bords, et surtout le fond, va créer des mouvements, un peu comme quand tu chauffe de l'eau)

est ce que ces mouvements ne permettraient pas une améliorations de l'échange calorifique et donc pourraient entrainer une solidification plus rapide?

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:50 pm
par schlass
toutenglisse a écrit :
schlass a écrit :
toutenglisse a écrit :Mais où est Casimir :-o

Il va venir vous régler sa mère en 5 sec, préparez vous ale fermer le topic :D
pourquoi?

même en étant le plus intelligent du monde, il ne pourra pas répondre à plus d'une question sur 2, selon les règles du jeu... donc ça nous laisse de quoi écrire...

tu veux pas aller creer un topic " topic philo" de ton coté? ;)

Ou tu plaisantes ou tu es sérieux :love:


Si tu es sérieux je vais te créer un topic 2nd degré :gurk:
Si tu plaisantes je vais le créer pour nous 2 :twisted:
second degrés bien sûr ;)
d'une manière général, si on me prend au premier degrès je suis très con (tu vas me dire qu'au second aussi) :D

Publié : jeu. janv. 08, 2015 7:53 pm
par OR_07
l'eau mouille et lorsqu'elle est chaude elle peut brûler alors que le feu, qui lui brûle, n'a jamais mouillé personne, étonnant non :-o

:areuh:

Publié : jeu. janv. 08, 2015 8:09 pm
par jeremief
schlass a écrit :je pense que s'il l'a posé, c'est que la réponse est OUI.
ma dernière phrase n'était pas une question mais une affirmation :areuh:

en réfléchissant, une eau froide va geler en "statique"
une eau chaude, va refroidir en créant des mouvements de convection (eau très chaude au milieu du récipient et très froide sur les bords, et surtout le fond, va créer des mouvements, un peu comme quand tu chauffe de l'eau)

est ce que ces mouvements ne permettraient pas une améliorations de l'échange calorifique et donc pourraient entrainer une solidification plus rapide?
C'est justement l'immobilité qui favorise la congélation.
Donc l'eau froide.

Publié : jeu. janv. 08, 2015 8:14 pm
par H-K
Le verre d'eau chaude va geler plus vite. :jap:

Je crois me souvenir vaguement d'un ensemble de facteurs :

- Plus de mouvement dans l'eau chaude qui l’empêche d'attendre un état stable mais temporaire de la matière (je ne sais plus le nom, entre le solide et le liquide.) et donc passe directement du liquide au solide, contrairement à l'eau très froide.
(Car en fait, il y a bien plus que 3 états de la matière)
- Moins de gaz dans l'eau chaude (car il s'échappe plus vite), donc plus d'échanges thermiques.
- Moins de mol pour l'eau chaude à volume équivalent.

Publié : jeu. janv. 08, 2015 8:24 pm
par gege77
Tout ce que sais c'est que je veux bien lancer le prochain défi "comment refroidir une canette dans le désert avec une simple bouteille d'eau" ;-)

Publié : ven. janv. 09, 2015 8:32 am
par TAZ
Tu enfouis la canette dans le sable et tu arrose la zone avec l'eau de la bouteille...

Publié : ven. janv. 09, 2015 2:10 pm
par gege77
TAZ a écrit :Tu enfouis la canette dans le sable et tu arrose la zone avec l'eau de la bouteille...
Si on m'autorise, je développerai plus la question et la réponse une fois que l'énigme d'André sera résolue ;)

Publié : ven. janv. 09, 2015 2:25 pm
par gege77
Sinon pour moi vu la gueule de la courbe P/T, à condition de pression égale et liquide equivalent, je vois pas comment geler un truc à 50°C sera plus rapide que 20°C ! ::::