www.myspeedster.ch

Publié : **ven. juil. 01, 2011 1:14 pm**

Happy Speedy a écrit :Pour un atmo et en province

Dans mon cas le devis de 427€ c'est dans un bled pourri d'ile de france et avec un turbo.

Si on regarde purement le coté pécunier, la solution amaguiz en pay as you drive est quand même bien placée si tu fais peu de km.

Rudy69 a écrit : Pour moi cela va se solder par moins de 680€ en Tous Risques et assistance 0km pour 7000kms.
Je sais c'est bien plus cher qu'AMAGUIZ mais l'expérience de Sapin concernant la résiliation après un bris de glace me fait réfléchir car effectivement après une résiliation il est toujours beaucoup plus difficile de retrouver un assureur.

je pense que tu as fait un bon choix

par curiosité c'est chez qui ce tarif ?

Publié : **ven. juil. 01, 2011 1:59 pm**

Des fois il vaut mieux ne pas choisir la solution la moins chère à tous prix pour avoir une tranquillité d'esprit.

Publié : **ven. juil. 01, 2011 2:00 pm**

Assurance chez ALLIANZ.

Publié : **ven. juil. 01, 2011 2:13 pm**

Salut,

Mais qu'il est intéressant ce topic

Je suis chez Allianz (7 000km/an) depuis 4 ans, et cette année, je paye 809 € pour un atmo

50% de bonus, marié deux enfants... enfin le profil normalement peu exposé donc pas majoré.

Soit la différence de prix s'explique par la région (Ile de France), soit y'a un courtier qui se fait plaisir sur mon dos

a+
Joe

Publié : **ven. juil. 01, 2011 2:18 pm**

Cherche pas, c'est la RP

Publié : **ven. juil. 01, 2011 2:40 pm**

Joe a écrit :Salut,

Mais qu'il est intéressant ce topic

Je suis chez Allianz (7 000km/an) depuis 4 ans, et cette année, je paye 809 € pour un atmo

50% de bonus, marié deux enfants... enfin le profil normalement peu exposé donc pas majoré.

Soit la différence de prix s'explique par la région (Ile de France), soit y'a un courtier qui se fait plaisir sur mon dos

a+
Joe

Si cela peut te rassurer j'étais dans ton cas avec 50% depuis plus de 5 ans maintenant, marié, 1 enfant et 2 contrat auto chez lui dont celui de mon épouse avec 43% de bonus et bien accroche toi 850€. il m’annonçait encore une augmentation pour 2011 et là j'ai dis stop ou je change de crèmerie.

Au final il faut gueuler chaque année sinon on se fait tondre la laine encore un peu plus sur le dos.

Qui a dit que le Speedy est une lotus du peuple...

Parce que pour l'assurance

Publié : **ven. juil. 01, 2011 3:05 pm**

Ok, merci pour les précisions

Publié : **ven. juil. 01, 2011 3:29 pm**

Kokigna a écrit : Pourquoi ne pas payer 200 à 300 € de plus, voir moins si tu ajoutes une RC piste, afin d'être bien assuré

Mon commentaire était générique, si y'a casse niveau matériel sur circuit, je ne ferai jamais intervenir l'assurance, quelques soit le courtier...

Même si vous êtes chez MAAF, MAIF, MMA ou autres, le jour ou vous les appelez pour dire "ouiiiiiiiiiiiiiii alors j'ai eu un petit accrochage sur circuit", je voudrai être là pour voir la tête du type à l'autre bout de la ligne

Publié : **ven. juil. 01, 2011 5:13 pm**

Rudy69 a écrit :... Pour moi cela va se solder par moins de 680€ en Tous Risques et assistance 0km pour 7000kms.

Sachant que tu es chez Allianz, c'est un très bon prix. Pour ma part, je payais pour le Turbo pack, en 2008, €904. Agent dans un petit bled de province reculée chez lequel j'ai 3 autres contrats..

50% de bonus depuis xx années, garage couvert et sécurisé, dispositions particulières : 7000km/an, assistance 0km avec véhicule de remplacement, pack valeur plus, assurance conducteur €460K, assurance équipement €1500, assurance valeur transporté €500, franchise €0.

Comme il a été dit plus haut, tout dépend de la marge de l'agent et il est vrai qu'il faut renégocier âprement chaque année le montant de la cotisation...

Publié : **sam. juil. 02, 2011 4:25 pm**

Merci Senior

Effectivement dasn ces conditions je pense qu'il est bien placé. Mais il faut vraiment âprement négocier. C'est ce que j'ai compris

Je verrais donc l'année prochaine pour le renouvellement.

Publié : **sam. juil. 02, 2011 6:51 pm**

en principe un vrai assureur doit t'assurer même sur circuit hors compet et autres épreuves chronométrées...

Publié : **sam. juil. 02, 2011 8:02 pm**

C'est le cas d'Allianz.

Publié : **sam. juil. 02, 2011 10:42 pm**

Et ce n'est malheureusement pas aussi simple :

En vertu des articles R331-18 à R331-45 du Code du Sport les formalités suivantes en matière d’assurance et de réglementation doivent être effectuées :

Assurances
Dans le cadre de l’organisation d'une journée de ce type, assimilée à une « manifestation » (définition officielle = regroupement de véhicules terrestres à moteur et d'un ou plusieurs pilotes ou pratiquants visant à présenter de façon organisée pour les spectateurs un sport mécanique sous ses différentes formes), toutes les obligations légales en matière d’assurance doivent être respectées :

RESPONSABILITE CIVILE DES PRATIQUANTS
Elle doit être assurée par l’organisateur qui souscrira une garantie RC organisateur à la journée, pour couvrir à la fois ses propres véhicules et l’ensemble des autos des participants. Posez donc la question à l'organisateur pour savoir si cela a été fait, et ne vous contentez pas d'une réponse orale.

GARANTIE INDIVIDUELLE ACCIDENT
L'organisateur doit être en mesure de proposer une garantie individuelle accident à chaque participant le jour de la manifestation. Vous n'êtes pas obligés d'y souscrire, par contre lui est obligé de vous la proposer.

RESPONSABILITE CIVILE DES PRESTATAIRES
Chaque prestataire : moniteur, pilote ou partenaire doit aussi pouvoir attester d'une assurance RC professionnelle.

Réglementations
L'organisateur doit aviser le Directeur de la jeunesse et des sports
Il doit respecter les règles techniques et de sécurité établies par la FFSA et et le règlement de la discipline « circuit »
Le circuit doit être homologué par la FFSA à la date de la manifestation
Une autorisation de manifestation sportive doit être demandée à la préfecture concernée au moins 2 mois avant la date de la manifestation (dans le cas d’un circuit homologué)
Une attestation de conformité doit être rédigée par l’organisateur, précisant que toutes les prescriptions mentionnées dans l'autorisation ont été respectées

Votre assurance auto
Lisez vos conditions générales. Dans la plupart des cas vous devriez avoir un paragraphe dans les exclusions, du genre "Nous ne garantissons pas les dommages subis au cours d'épreuves, courses ou compétitions ou de leurs essais soumises par la réglementation en vigueur à l'autorisation préalable des pouvoirs publics, lorsque l'assuré y participe en qualité de concurrent, d'organisateur ou de préposé de l'un des deux"

Pour info, le non-respect de cette exclusion est tout de même passible de peines d'emprisonnement et d'amendes (article R 211-45 du code des assurances) ainsi que d'une majoration.

En conclusion
Comme nous l'avons vu plus haut, une "bête" sortie circuit organisé par un club de marque, qui n'a pourtant rien à voir avec une compétition ou une course automobile, est assimilée à une "manifestation", ne serait-ce que par le simple fait de la présence de spectateurs. Dans la plupart des cas, vous n'êtes donc pas couverts par votre assurance auto traditionnelle.

Source : http://supervroum.free.fr/NewForum/view ... ganisateur

Publié : **dim. juil. 03, 2011 1:28 am**

Ce n'est pas si compliqué non plus car les journées circuit sont considérées comme activités de loisir et ne rentrent donc pas dans les exclusions habituelles comme tu les as postées plus haut soit :
"Nous ne garantissons pas les dommages subis au cours d'épreuves, courses ou compétitions ou de leurs essais soumises par la réglementation en vigueur à l'autorisation préalable des pouvoirs publics, lorsque l'assuré y participe en qualité de concurrent, d'organisateur ou de préposé de l'un des deux"

Il ne s'agit en effet pas d'épreuves, de courses ou de compétitions ni même d'essais.

Publié : **dim. juil. 03, 2011 9:40 am**

Oui mais pour un assureur on joue pour les mots comme ils savent si bien le faire.

Publié : **dim. juil. 03, 2011 10:37 am**

Pour ma part, mon agent Generali (un très bon ami avant même d'être mon assureur) m'a confirmé par écrit que, pour eux, les sorties loisirs ne sont pas considérées comme compétition et par conséquent, je suis couvert.

Publié : **lun. juil. 04, 2011 10:26 am**

Mais pourquoi les organisateurs prennent-ils des RC spécifiques si tout le monde est couvert par sa propre assurance route ?

Publié : **lun. juil. 04, 2011 10:55 am**

Tu parles de la RC "organisateur" ? => parce que chaque intervenant doit être assuré et donc l'organisateur aussi, je pense...

Publié : **lun. juil. 04, 2011 11:09 am**

Non non, je parle de la RC "pilote" qui est maintenant systématiquement incluse

Publié : **lun. juil. 04, 2011 11:17 am**

c'est toujours pas clair ces histoires d'assurance piste

Publié : **lun. juil. 04, 2011 11:53 am**

Ben si :

- en cas de sinistre matériel : pas trop cher et assureur sympa -> pas de souci
- le jour où y'a de la grosse casse (chère) et du corporel, ben on sait pas

Moi j'ai toujours pas compris ce que couvre la RC "pilote"...

a+
Joe

Publié : **lun. juil. 04, 2011 12:24 pm**

voila, je crois que tu a bien résumé , malheureusement

Publié : **lun. juil. 04, 2011 1:42 pm**

+1.
Je pense que tu as bien résumé ce cas très particulier de la piste..

Il n'y a rien de clairement défini et établi

Publié : **lun. juil. 04, 2011 2:28 pm**

Personne n'a jamais déclaré d'accident corporel sur piste, au cours d'un track day ?

Publié : **lun. juil. 04, 2011 2:29 pm**

Je vais continuer ma mission de formation à l'assurance : j'avais écrit ça sur le post consacré à l'assurance

"Juste pour éviter des erreurs qui peuvent coûter cher :

L'assurance obligatoire avec les clauses types prévues dans le code des Assurances, c'est pour la RESPONSABILITE CIVILE :là effectivement, ton assureur ne peut rien écrire dans ses contrats, Conditions Générales ou Particulières (ça n'a pas d'incidence) qui soit contraire à ces clauses types.
Donc l'exclusion pour les circuits, c'est celle que tu cites et rien d'autre.

Bon mais la responsabilité civile c'est pour les dommages que tu causes à des tiers, pas ceux que ton véhicule peut subir de ton fait.

Pour l'assurance des DOMMAGES à ton propre véhicule (couramment appelée la "Tous-risques"), l'assureur peut écrire ce qu'il veut comme garantie et comme exclusions.

Donc si tu n'es pas assuré en dommages en raison d'une exclusion de "tous dommages sur circuit" par exemple, si tu mets ta voiture dans le rail, tu ne seras pas remboursé. Mais si tu as cassé la voiture d'un tiers au passage avant de percuter le rail, ton assurance de Responsabilité civile indemnisera les dommages qu'il a subit.

C'est clair?
En résumé, si vous voulez être assurés en "Tous Risques" pour des sorties circuits même loisir, il faut vérifier que votre contrat vous couvre bien.

Maintenant pour la question particulière de l'utilité de l'assurance spécifique "Responsabilité Civile Manifestation Sportive" pour les sorties loisir, elle vient du fait que, en matière de droit, les définitions sont toujours sujettes à discussion en cas de litige.

Normalement, une sortie loisir n'entre pas dans la définition des manifestations soumises à autorisation préalable. Donc l'exclusion légale de la RC Auto ne s'applique pas : "sont toujours exclus les dommages survenus au cours d’épreuves, courses ou compétitions (ou leurs essais) soumises par la réglementation en vigueur à l’autorisation préalable des pouvoirs publics."

Toutefois, comme le fait remarquer Joe, à l'occasion d'un accident grave avec des corporels importants, tout peut arriver, et pas seulement de la faute des assureurs : les ayants-droits d'une victime de l'accident peuvent se retourner contre les organisateurs et/ou le conducteur responsable en leur reporchant justement de ne pas avoir souscrit d'assurance RC Manifestation Sportive alors que, selon eux, la sortie loisir entrait dans le cadre de ces manifestations.

Il est donc préférable de souscrire, en tant qu'organisateur de sorties loisir, un contrat RC Manifestation Sportive, même si, normalement une sortie loisir échappe à cette définition.

Ca fait vivre les assureurs certes (quoiqu'en l'occurence, c'est un pool commun à tous les assureurs du marché qui couvre les manifestations sportives, l'AMS ; il n'y a donc pas de profit direct pour les assureurs), mais nous vivons dans un monde "rude" où la fatalité n'a plus sa place et tout doit être prévu et un responsable désigné pour tout préjudice. On n'est pas obligé de s'assurer pour tous ces risques, mais, parfois il vaut mieux l'être pour vivre tranquille.

Publié : **lun. juil. 04, 2011 2:53 pm**

Sans vouloir faire le "pénible", est-ce que le fait, pour l'organisateur, de souscrire à une assurance "RC Manifestation Sportive" ne dégage pas de fait les assureurs des autos individuelles ?

En conclusion, là, on devient certain de ne pas être couvert par son assurance "route" (tu me diras, au moins c'est clair).

Publié : **lun. juil. 04, 2011 3:07 pm**

Joe a écrit :Sans vouloir faire le "pénible", est-ce que le fait, pour l'organisateur, de souscrire à une assurance "RC Manifestation Sportive" ne dégage pas de fait les assureurs des autos individuelles ?

En conclusion, là, on devient certain de ne pas être couvert par son assurance "route" (tu me diras, au moins c'est clair).

Ben malheureusement non.

Comme la situation la plus "probable" en cas de pépin c'est de considérer qu'une sortie loisir n'est pas une manifestation sportive soumise à autorisation, l'assurance du pool AMS ne fonctionnera pas. Et là il faut bien que la RC du contrat auto du fautif intervienne.
C'est seulement si les victimes ou leurs ayant droits argumentent devant une juridiction qu'il s'agissait en fait d'une manifestation sportive soumise à autorisation et que donc les organisateurs devaient souscrire une RC spécifique auprès du pool AMS que la RC Auto habituelle du fautif ne serait pas actionnée.

C'est donc peu probable sauf si, précisemment, l'assurance auto normale refuse de prendre en charge (le cas fréquent étant un contrat en fait résilié pour non-paiement de prime).

En résumé, si tu es organisateur de sorties loisir, il vaut mieux imposer aux participants une assurance RC Manifestation sportive en plus de la RC Auto individuelle (tu ne peux pas vérifier la validité effective de l'assurance de chaque participant).

Si tu es participant et qu'on ne te demande rien côté RC manifestation sportive, ce n'est pas indispensable si tu es sûr que ton contrat auto est en vigueur (ce qui doit en principe être connu de chaque assuré).

Publié : **lun. juil. 04, 2011 3:22 pm**

Bon ok, enfin de mes yeux, je n'ai jamais vu une assurance "route" être nulle en cas de crash sur circuit.

Tous ceux que je connais qui ont eu un accident sur piste ont été indemnisés, certes résiliés ensuite, mais d'abord indemnisé normalement.

Si je me souviens bien, une compagnie (je ne sais plus laquelle) s'est récemment inspirée du modèle en vigueur en Suisse depuis bien longtemps, à savoir l'exclusion des sorties circuits, même loisir.

Je crois même que c'était un peu le départ de ce sujet... ma foi complexe

Publié : **lun. juil. 04, 2011 4:19 pm**

si on traduit ça en règle simple :

Tu es participant à une sortie loisir (vraiment loisir, sans classement, etc.) et à laquelle il n'y a pas de spectateurs (c'est le principal critère qui impose à une manifestation une autorisation préalable) : tu n'es pas obligé de souscrire une assurance RC manifestation sportive (mais l'organisateur peut l'imposer)

Tu es participant à une sortie sur circuit (ou sur route) avec l'un des deux critères ci-dessus non respecté : il faut absolument qu'il y ait une assurance RC manifestation sportive couvrant les participants y compris toi.

Tu organises une sortie circuit loisir même sans spectateur, il est plus prudent d'imposer aux participants cette assurance même si elle a peu de chance de jouer.

Publié : **lun. juil. 04, 2011 4:33 pm**

Je comprends bien, mais au fait, quelle est la définition d'un spectateur ?

Un accompagnateur qui ne conduit pas est-il spectateur ?
Quelqu'un qui regarde depuis l'autre côté du grillage ?

C'est quand même tiré par les cheveux tous ça, puisque globalement, quand tu as un sinistre sur la piste, le spectateur n'aura pas d'impact (sauf si tu surconduis pour épatter la spectatrice blonde à forte poitrine qui dépasse

), et c'est pourtant sa présence ou non qui détermine quelle est la règle qui s'applique

Bref, moi j'ai jamais vu de journée circuit sans aucun spectateur...

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