Reprog Regelin sur atmo by Manima

Kanary · Message par **Kanary** » dim. juin 24, 2007 8:34 pm

Tout est dit Manu. Sauf qu'il faut modifier le terme "reprog" par "décalage de rupteur"

Et vu que ça ne sert pas à grand chose, le tarif sera de toutes façon bien trop élevé.
Ce qui parait primordial, c'est une mise au point de Regelin qui a fait un sacré business avec cette bidouille. J'ose immaginer l'intérêt de la première version

Message par **lolocb** » dim. juin 24, 2007 8:40 pm

c'est mieux que la repro pour la 111R

pas de gain de puissance, juste le changement de cam avancé de 500tr,

pour un prix modeste de 720 euros HT

(fait par un Julien sur son exige)

mais bon l'agrément est aussi meilleurs et les utilisateurs ne sont pas déçu (du moins ceux qui font du circuit)

Davidone · Message par **Davidone** » dim. juin 24, 2007 9:47 pm

Une experience perso ...

Lorsque j'ai eu mon 1er speedu atmo ... j'ai eu la chance de pouvoir l'amener en prepa chez des pros réputés en Belgique grace à quelques connaisssances ... ( ces gars là bossaient avec FORD en WRC ) ...
J'ai eu droit à une ligne complete sur mesure ( BFR ) , un decata avec sonde lambda revue , une reprog maison .. auquel j'avais deja mis une admi KN d'abord, puis BMC ...

ils m'ont annoncés 17 cv ...

J'ai eu la chance de payer moins de 1000 F pour le tout à l'epoque, donc je me suis dit que ça me coutait rien ...

Et bien, j'avais un putain de beau bruit rageur ... ( certains ont pu le constater à l'epoque ) ... mais vraiment ... ça ne m'a rien apporté en perfs pures, c'est clair et net !!!!!!!

Pourtant des specialistes ... encore et toujours ... ils n'ont rien à prouver en compet. ...

Alors bon ... c'etait vu d'avance pour la reprog de Regelin ... mais ça tout le monde le sait ...

Maintenant, si les sensations sont meilleurs, alors finalement, est-ce que ce n'est pas le plus important ?! c'est pas ce qu'on recherche plutot que se palucher sur des chiffres ?

Joe à raison, en groupe N, quand on voit les efforts faits pour gagner ne serait-ce que 2-3 bourrins sur un moulin comme une sax' ou 106 /// on ne peut pas être dupe ..

@+

D1

Gen · Message par **Gen** » dim. juin 24, 2007 10:19 pm

Bah on se rassure comme on peut...

On aura beau tourner autour du pot pendant des lustres, cette repro ne sert à rien pour les atmos, juste un effet placebo qui fera toujours plaisir mais ça s'arrêtera là.

Comme l'a dit je sais plus qui sur un moteur atmo comme les notres y'a pas grand chose a faire pour transformer notre bolide en renne du 0 à 100 hormi... changer de moulin...

Sam · Message par **Sam** » dim. juin 24, 2007 10:20 pm

pour le décalage de rupteur, je ne parlais pas d'intérêt à ça pour aller chercher plus haut les chevaux mais simplement car il n'est pas rare qu'en atmo on se retrouve bloqué entre la 2 et la 3 (sur piste ou route), et un petit coup d'allonge en plus de temps en temps, ça peut aider ... Perso je dépasse rarement les 5500tr (à quoi bon), mais quand tu veux vite te défaire d'un "trainard" qui roule à 60 et qu'à peine déboité tu te manges le volant d'un coup de rupteur pour te rappeler qu'il faut passer la 3 .... c'est lourd

Dans mon coin les zones pour doubler sont courtes ... en côte tu pars pas en 3e à 60 ... c'est les seules fois où je regrette de ne pas avoir une soufflante dans l'admission ...

Message par **lolocb** » dim. juin 24, 2007 10:56 pm

la bas ........ il y a un virage chiant ou la 2 em ruptait et la 3 em était trop juste.

avec la repro ça passe en fond de 2 sans le putain de rupteur.

Krlo · Message par **Krlo** » dim. juin 24, 2007 11:14 pm

Manima a écrit :
Krlo a écrit :
ninja a écrit :ok manima, donc on est d'accord, un rupteur a 7000tr/mn est inutile sur le speedy.

Sinon, de manière globale, je suis tout a fait d'accord avec adrien et kanary : 2 courbes identiques, le seul effet qu'il y a ca s'appelle un effet palcebo, il faut être réalisté.
Je rejoins également dorian : tous ceux qui ont fait cette reprog magique, réveillez vous, et demandez des comptes a Mr Regelin....

Je ne suis pas d'accord du tout ... mais alors du tout

Sur circuit quand il te reste 5 mettres d'accélération tu ne vas pas te faire chier à changer de rapport pour desuite freiner et rétrogader deux raports ... alors que la tu peux encore accélérer une bonne seconde

Apres sur route c'est sur ç'est pas vraiemen utile
Oui Krlo, mais pour le savoir vraiment, il faut mettre les roues sur circuit et c'est pas forcement la cas de tout le monde...

ça sert à quoi un speedy alors

J'avoue que tout le monde n'a pas forcément envie de risquer la peau de son speedy sur piste ... mais la modif est quand même à prendre en compte pour ceux qui tournent sur circuit

Manima · Message par **Manima** » dim. juin 24, 2007 11:16 pm

Voilà un argument en faveur de la reprog alors, c'est assez rare pour le souligner...

Krlo · Message par **Krlo** » dim. juin 24, 2007 11:27 pm

senior · Message par **senior** » lun. juin 25, 2007 1:42 am

manu a écrit :pour ma part, il ne faut pas tout mélanger :

1- les bancs démontrent aucun ou tres tres peu de gains
2- la plupart des gens semblent être satisfaits du comportement (personalité, caractère) du moulin apres repro
3- pas mal de monde cause sans jamais avoir essayé!!!

4- qui aurait acheté la repro au prix actuel si il y avait annoncé "+2cv et agrément moteur amélioré"?

5- quand est il de mes courbes faites chez regelin lui meme? bidon?

6- faut il continuer à promouvoir cette repro et à quel prix?

Cette analyse est claire est synthétique

Il ne reste plus qu'à trancher :

Faut-il oui ou non demander des comptes à Uwe Regelin ?

Oui car vous considérerz qu'il y a tromperie sur la "marchandises" ou non car vous pensez que l'amélioration du "ressenti" vaut bien € 300...

7ony · Message par **7ony** » lun. juin 25, 2007 1:44 am

il faudrait peut etre lui communiquer le test de manima

T_Overboost · Message par **T_Overboost** » lun. juin 25, 2007 4:08 am

Schamel a écrit :
Le iFlash c'est le truc que tu présentais pour le Speedy turbo l'autre fois permettant de switcher d'un stage 1 à 2 ou 3 suivant l'humeur?

Donc en gros si on te laisse l'auto quelle qu'elle soit tu saurais faire?
Genre sur une injection de V8 3.5l Rover?

EDIT : avec un engin comme ça donc?: http://www.hurrichips.com/hurriflash.htm

oui c'est pour les atmo je cherche un calculateur meme mort (au flash)
on le réssucitera pour faire des test

euh range 3,5 ca doit etre un vieux boitier lucas c'est éprom toute bete
en général sous le siege passager tu dois pouvoir la changer facilement la dessus ....

y a que les 4.4 / 4.6 et les D/TDV6+8 qui vont par la prise

Schamel · Message par **Schamel** » lun. juin 25, 2007 7:58 am

T_Overboost a écrit :
euh range 3,5 ca doit etre un vieux boitier lucas c'est éprom toute bete
en général sous le siege passager tu dois pouvoir la changer facilement la dessus ....

si j'ai un 3.5l (ou 3,9l obtenu par le vilbrequin) Rover à te filer à "bidouiller" il sera monté dans une Seven, donc le boitier sera encore plus facile d'accès (compartiment moteur je pense) et aucune fonction annexe à gerer.

Et ça reviendrait à combien? en imaginant juste 2 "softs", 1 "CT friendly", et 1 "fuck le CT pourvu que ça envoi"

Manima · Message par **Manima** » lun. juin 25, 2007 8:37 am

senior a écrit :
manu a écrit :pour ma part, il ne faut pas tout mélanger :

1- les bancs démontrent aucun ou tres tres peu de gains
2- la plupart des gens semblent être satisfaits du comportement (personalité, caractère) du moulin apres repro
3- pas mal de monde cause sans jamais avoir essayé!!!

4- qui aurait acheté la repro au prix actuel si il y avait annoncé "+2cv et agrément moteur amélioré"?

5- quand est il de mes courbes faites chez regelin lui meme? bidon?

6- faut il continuer à promouvoir cette repro et à quel prix?
Cette analyse est claire est synthétique

Il ne reste plus qu'à trancher :

Faut-il oui ou non demander des comptes à Uwe Regelin ?

Oui car vous considérerz qu'il y a tromperie sur la "marchandises" ou non car vous pensez que l'amélioration du "ressenti" vaut bien € 300...

En tout état de cause, je pense qu'il faut attendre de voir ce qu'il répondra à Manu sur le forum allemand (ou je ne sais par quel autre moyen il compte lui en toucher deux mots...).

Si Manu veut toujours s'en charger comme il nous l'a proposé...

Davidone · Message par **Davidone** » lun. juin 25, 2007 10:13 am

Y'a un truc que je pige pas bien dans l'histoire ?!!!

Uwe, il vient 2 ( ou 3 ? ) fois en France, car on lui demande de faire une reporg groupé pour plusieurs speedys .. il fait un petit tarif , et tout le monde à chaque fois, ressort ravi de cette prepa ( atmo ou turbo ? ) .

SANS même avoir jamais fait de veritables tests au banc comme Manima ...

Donc, à priori, tout le monde etait super content ...

Et maintenant, à la vue de ce test ?! ... vous voulez quoi exactement ?

Vous êtes finalement beaucoup moins impressionnés ? ... votre auto marche moins bien depuis hier ? ...

Alors que voulez vous qu'il vous reponde le gars ... ?!

Au niveau chiffres, c'est clair que c'est du bidon ! et ça ça l'etait depuis le debut - vous aviez été prevenu ... mais visiblement, l'agrement est bien meilleur, donc quoi ?! ...

Il faut absolument que les 15 cv soient là ? !!

Mmmmmmmmmm

Je serais lui, je vous enverrai chier ...

D1

Zing · Message par **Zing** » lun. juin 25, 2007 10:17 am

J'ai toujours affirmé que je ne savais pas si il y avait 2, 5 ou 10 cv de plus mais que le moteur était bien plus agréable et moins linéaire.

Je referais cette reprog sans hésiter.

et franchement, à 290€, on ne peut pas trop se plaindre ...

Davidone · Message par **Davidone** » lun. juin 25, 2007 10:21 am

Manima · Message par **Manima** » lun. juin 25, 2007 10:30 am

Non D1, je l'ai dit depuis la reprog et je le redis à quasiment toutes les pages de ce topic, les sensations sont présentes depuis la visite de Regelin.
Il y a un changement très perceptible.

Mon Speedster est plus plaisant à conduire, si c'était à refaire, je le referai volontier. Sauf, que vu l'absence de puissance en plus, j'économiserai du temps et de l'argent à passer l'auto au banc puisque ça ne sert à rien...

Avec nos petits tests d'hier après midi avec Adrien69 qui valent ce qu'ils valent je l'accorde, j'ai pu mesurer que mes sensations n'étaient pas que des impressions, et je doute que mon admi MCR soit plus performante que la sienne (KN), ni que mon pot Bastuck soit plus performant que son pot d'origine...

Peut-être à la rigueur le précat, mais il n'est certainement pas responsable d'une telle différence de reprise surtout à bas régime...
(je vous réinvite à lire son résumé quelques posts plus hauts

)

Ce que j'aimerais savoir de la part de Regelin et je pense ne pas être le seul maintenant qu'on en a la confirmation chiffrée par un banc totalement objectif, et j'insiste sur le "confirmation chiffrée objective" puisque ça n'a vait jamais été fait auparavant, c'est:

Où a t'il trouvé ses 15 ch???

Loin de moi l'idée de lui réclamer de l'argent, ni même de lui foutre un procès au cul, je voudrais juste que quelqu'un qui parle allemand lui soumette mes courbes et celles de Spidouille aussi puisque nos autos sont passées sur les même bancs. (MP Developpement et Bourcier Competition ont les mêmes bancs)

Et après, j'espère que mon topic servira à décider ou dissuader les prochains volontaires, that's all...

Stephan · Message par **Stephan** » lun. juin 25, 2007 10:37 am

Davidone a écrit : Au niveau chiffres, c'est clair que c'est du bidon ! et ça ça l'etait depuis le debut - vous aviez été prevenu ... mais visiblement, l'agrement est bien meilleur, donc quoi ?! ...

Il faut absolument que les 15 cv soient là ? !!

Mmmmmmmmmm

Je serais lui, je vous enverrai chier ...

D1

Ca me plait bien ca!!

Message par **lolocb** » lun. juin 25, 2007 11:40 am

Zing a écrit :J'ai toujours affirmé que je ne savais pas si il y avait 2, 5 ou 10 cv de plus mais que le moteur était bien plus agréable et moins linéaire.

Je referais cette reprog sans hésiter.

et franchement, à 290€, on ne peut pas trop se plaindre ...

pareil je la referai aussi

Evil_OOb · Message par **Evil_OOb** » lun. juin 25, 2007 1:20 pm

Juste pour infos, j'ai pas tout lu mais je pense avoir une petite idée...

S'il te dit de mettre du 98 c'est k'il a clairement joué sur l'avance à l'allumage et la richesse du mélange... rien de plus...

A mon avis il a fait comme beaucoup de "préparateur" il t'as remis 3° d'avance à l'allumage et ça excite ton détecteur de cliquetis (et non pas de clitos

) et c'est là ke tu sors ton couple supplémentaire... en pleine charge

senior · Message par **senior** » lun. juin 25, 2007 2:01 pm

Evil_OOb a écrit :Juste pour infos, j'ai pas tout lu mais je pense avoir une petite idée...

S'il te dit de mettre du 98 c'est k'il a clairement joué sur l'avance à l'allumage et la richesse du mélange... rien de plus...

A mon avis il a fait comme beaucoup de "préparateur" il t'as remis 3° d'avance à l'allumage et ça excite ton détecteur de cliquetis (et non pas de clitos ) et c'est là ke tu sors ton couple supplémentaire... en pleine charge

C'est très probablement la bonne réponse à "l'énigme"

Manima · Message par **Manima** » lun. juin 25, 2007 2:12 pm

Voici le courrier que je vais adresser à Mr REGELIN par l'intermédiaire de Manu qui se charge aussi de la traduction:

Bonjour,

je vous ai rencontré le samedi 26 mai 2007 à Lons Le Saunier, chez Mr Franck Gal (Pseudo Race sur le forum MYSPEEDSTER.CH) à l'occasion d'une reprogrammation groupée, en compagnie d'autres propriétaires de Speedsters 2.2 16V et 2.0 turbo.
J'avais préalablement consulté votre site internet qui annonçait un gain de 17 PS sur le Speedster 2.2 16V, soit une puissance maximale de 164 PS à 5800 trs/min, c'est pourquoi j'ai voulu y participer.

Afin de vérifier la réalité du gain, j'ai passé ma voiture au banc de puissance chez MP Developpement à Besançon avant et après la reprogrammation. Le banc est de dernière technologie et sa fiabilité est de notoriété publique.

Il en ressort les résultats suivants:

Avant reprogrammation, la puissance maximale était de 144.69 PS à 5521 trs/min.
Après reprogrammation, la puissance maximale est de 146.14 PS à 5451 trs/min.
Celà fait donc une différence de 1.45 PS...

Voici mes courbes pour appuyer mes propos:

Courbes de puissance (en vert = avant et en rouge = après):

http://www.myspeedster.ch/~vip/Manima/r ... _puiss.jpg

Courbes de couple (en vert = avant et en rouge = après):

http://www.myspeedster.ch/~vip/Manima/r ... couple.jpg

Un autre membre de ce forum, présent lui aussi à la reprogrammation groupée le 26 mai, a suivi le même protocole que moi mais sur un autre banc et le résultat est quasiment identique, il ne gagne que 3.3 PS...

Je précise que j'ai tenu compte de vos conseils et que j'ai effectué presque 900 kms depuis la reprogrammation avant de repasser au banc.
Je roule en SP98.

Comment expliquez vous ces résultats décevants?...
Comment avez vous réussi à trouver +17 PS sur votre banc?...

Cordialement,
Manima.

Qu'ne pensent les spécialistes du courrier contestataire?...

Je suis resté très soft et très schématique, c'est un premier jet que Manu modifiera peut-être s'il le juge nécessaire.

senior · Message par **senior** » lun. juin 25, 2007 2:19 pm

Il est très bien ce courrier

sinon qu'à ce stade j'éviterais le mot "désastreux" à la fin pour lui préférer "décevant"

Stephan · Message par **Stephan** » lun. juin 25, 2007 2:21 pm

senior a écrit :Il est très bien ce courrier sinon qu'à ce stade j'éviterais le mot "désastreux" à la fin pour lui préférer "décevant"

Manima · Message par **Manima** » lun. juin 25, 2007 2:28 pm

C'était pour appuyer un peu la déception...

Mais c'est pas mal non plus "décevant", je transmets à Manu...

Oli · Message par **Oli** » lun. juin 25, 2007 2:30 pm

senior a écrit :Il est très bien ce courrier sinon qu'à ce stade j'éviterais le mot "désastreux" à la fin pour lui préférer "décevant"

Si on se base uniquement sur les chiffres (ce qu'il faut faire pour espérer un quelconque geste de Regelin), "désastreux" correspond beaucoup plus à la réalité que "décevant".

Maintenant il faut voir la traduction allemande.

Manima · Message par **Manima** » lun. juin 25, 2007 2:30 pm

Krlo · Message par **Krlo** » lun. juin 25, 2007 2:35 pm

Evil_OOb a écrit :ça excite ton détecteur de cliquetis et c'est là ke tu sors ton couple supplémentaire...

Si le détecteur s'excite il va calmer les avances donc certainement pas aider

Pis mettre 3° comme ça n'importe ou je ne pense pas que cela rende le Z22SE plus souple

Oli a écrit :
senior a écrit :Il est très bien ce courrier sinon qu'à ce stade j'éviterais le mot "désastreux" à la fin pour lui préférer "décevant"
Si on se base uniquement sur les chiffres (ce qu'il faut faire pour espérer un quelconque geste de Regelin), "désastreux" correspond beaucoup plus à la réalité que "décevant".
Maintenant il faut voir la traduction allemande.

faudrais trouver un mot entre les deux

senior · Message par **senior** » lun. juin 25, 2007 2:44 pm

Krlo a écrit :
Oli a écrit :
senior a écrit :Il est très bien ce courrier sinon qu'à ce stade j'éviterais le mot "désastreux" à la fin pour lui préférer "décevant"
Si on se base uniquement sur les chiffres (ce qu'il faut faire pour espérer un quelconque geste de Regelin), "désastreux" correspond beaucoup plus à la réalité que "décevant".
Maintenant il faut voir la traduction allemande.
faudrais trouver un mot entre les deux

"... non conforme au gain de puissance annoncé" ?

... mais de toute façon, ces nuances seront très probablement perdues dans la traduction tant il est difficile de les "rendre" en passant d'une langue à l'autre