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Publié : jeu. déc. 10, 2009 4:38 pm
par Edika
Jackson Racing. En fait c'et une adaptation du kit Hondaelise.
Publié : jeu. déc. 10, 2009 4:41 pm
par vassim
me demande comment ils passent l'intercooler.
Publié : jeu. déc. 10, 2009 4:54 pm
par alanoo
vassim a écrit :me demande comment ils passent l'intercooler.
Ne demande pas

Publié : jeu. déc. 10, 2009 6:05 pm
par Edika
Il y a un charge cooler à eau !
Publié : jeu. déc. 10, 2009 10:44 pm
par vassim
je sais, mais c'est le circuit d'air dans le compresseur que je ne pige pas.
Publié : jeu. déc. 10, 2009 11:04 pm
par Edika
Peut-être que le fait de refroidir le mécanisme du compresseur, qui par lui-même réchauffe l'air compressé, suffit à améliorer le rendement ?!
Publié : ven. déc. 11, 2009 12:21 am
par Joachim
vassim a écrit :je sais, mais c'est le circuit d'air dans le compresseur que je ne pige pas.
Plus ou moins au même endroit que l'échangeur du Toy non ?
Si le honda est un peu plus bas et plus avancé, ça laisse un peu plus de dispo même si le charge cooler est plus volumineux ?
Publié : ven. déc. 11, 2009 12:24 am
par Jona
Ils partent sur des moteurs neufs ou d'occaz ?
Publié : ven. déc. 11, 2009 12:27 pm
par Edika
le charge cooler est à l'avant, il en part un circuit d'eau qui va où ???
le moteur Honda a 800 km
Publié : ven. déc. 11, 2009 1:08 pm
par alanoo
non mais à moins qu'ils aient changé le système, c'est un petit radia bidon foutu entre le SC et le collect d'admi, un tout petit radia à peine + gros que la sortie du SC
C'est loin d'etre très efficace, mais ca l'est toujours un peu
Publié : ven. déc. 11, 2009 4:05 pm
par Edika
Publié : ven. déc. 11, 2009 4:50 pm
par Joachim
Le poids de l'installation complète doit être assez important non ? (un peu négligeable dans le cadre de ton projet mais en remplacement sur une Exige

)
Je suis convaincu qu'il y a moyen d'améliorer nettement le fonctionnement de l'intercooler de base sans passer par des modifs honéreuses et lourdes
On va en avoir le coeur net dans peu de temps
Publié : ven. déc. 11, 2009 5:26 pm
par Edika
Le surpoids et le cout sont acceptable si cela assure réellement une stabilité de la puissance lors des trackdays d'été.
Un échangeur air/air de super qualité c'est 2 à 3 fois plus cher et ça reste soumis à la température extérieur.
Publié : ven. déc. 11, 2009 5:39 pm
par Joachim
Edika a écrit :Le surpoids et le cout sont acceptable si cela assure réellement une stabilité de la puissance lors des trackdays d'été.
Un échangeur air/air de super qualité c'est 2 à 3 fois plus cher et ça reste soumis à la température extérieur.
Les prépas charge-cooler chez Komo c'était de l'ordre de 5000 euros quand même (pour une Exige). Le pro alloy non monté est nettement plus abordable mais il faut tout se palucher soi même et je m'en sens pas capable.
Le remplacement de l'échangeur d'origine par un plus performant (il en existe maintenant) et une amélioration de son refroidissement en air, représente moins de 1500 euros. Y'a quasi aucune augementation de poids, c'est faisable par n'importe qui et ça doit apporter du plus quand même.
Publié : ven. déc. 11, 2009 5:46 pm
par Edika
J'avais notion d'un cout de 3000 € quand j'avais demandé le cout d'un bon échangeur chez E Gonnet ...
Publié : ven. déc. 11, 2009 5:56 pm
par Joachim
Edika a écrit :J'avais notion d'un cout de 3000 € quand j'avais demandé le cout d'un bon échangeur chez E Gonnet ...
L'échangeur majoré Lotus Sport peut être...
Depuis il y a eu d'autres choses. Aux états-unis et ici en Europe chez Forge Motorsport
http://www.forgemotorsport.com/content. ... ct=FMINTEX
A l'époque, on les avait démarché avec un autre membre qui avait obtenu un prix nettement plus intéressant (aux alentours de 700 ou 800 euros)
Publié : ven. déc. 11, 2009 6:09 pm
par alanoo
Honnetement même à 1000 ou 1500e je pense que c'est un mauvais rapport perf/prix
Tu peux faire ce que tu veux en échangeur air/air, de part l'endroit où il est monté, ca ne sera jamais optimal ni même "bon"
Moins mauvais peut être, mais pas plus

Publié : ven. déc. 11, 2009 6:15 pm
par Joachim
alanoo a écrit :Honnetement même à 1000 ou 1500e je pense que c'est un mauvais rapport perf/prix
Tu peux faire ce que tu veux en échangeur air/air, de part l'endroit où il est monté, ca ne sera jamais optimal ni même "bon"
Moins mauvais peut être, mais pas plus

Le pb numéro 1, c'est la proximité par rapport au moteur ou l'afflut d'air frais ?
Dans un cas comme dans l'autre, il doit être possible de faire des améliorations peu couteuses qui peuvent améliorer les choses
même si je suis bien d'accord que le résultat ne pourra pas être le même qu'avec une installation plus lourde de charge cooler
D'ailleurs y'a des américains qui proposent une échangeur amélioré avec un emplacement pour vaporiser de l'eau lorsque les températures montent
Publié : ven. déc. 11, 2009 6:24 pm
par alanoo
les deux, mais étant donné que tu pourras jamais avoir un flux énorme d'air (même en prenant par les latérales) c'est plutôt la proximité du moteur le soucis.
Tu peux toujours mettre un écran thermique entre l'échangeur et le haut moteur, mais je suis pas certain que la distribution apprécie, surtout que les linguets ont quelque soucis de fiab

Celà dit, un écran bien taillé en taille mini ca devrait être une bonne amélioration
Publié : ven. déc. 11, 2009 6:28 pm
par Joachim
alanoo a écrit :les deux, mais étant donné que tu pourras jamais avoir un flux énorme d'air (même en prenant par les latérales) c'est plutôt la proximité du moteur le soucis.
Tu peux toujours mettre un écran thermique entre l'échangeur et le haut moteur, mais je suis pas certain que la distribution apprécie, surtout que les linguets ont quelque soucis de fiab

Celà dit, un écran bien taillé en taille mini ca devrait être une bonne amélioration
Ou carrement coller une protection thermique sur le dessous de l'échangeur lui-même? La chaleur doit aussi remonter par les pattes de fixations et les vis qui relient l'échangeur au moteur.
En ce qui concerne l'afflux d'air, avec la prise d'air de toit et les écopes latérales (qui plus est si elles sont majorées), ça doit permettre d'arriver à un résultat plutot sympa
Publié : ven. déc. 11, 2009 6:35 pm
par alanoo
Moué, tu serais surpris du peu d'air qui rentre par les latérales (relativement parlant)...
Ne colle rien dessus, c'est contre la chaleur radiante qu'il te faut quelquechose, que ca agisse comme un bouclier, pas comme un isolant
Si tu veux vraiment faire au mieux avec l'existant, y'a pas mal de petites améliorations à creuser : du bouclier thermique, du "thermal gasket" entre les collecteurs et culasse et SC, changer les coudes ou les isoler...
Publié : ven. déc. 11, 2009 6:37 pm
par Joachim
alanoo a écrit :Moué, tu serais surpris du peu d'air qui rentre par les latérales (relativement parlant)...
Je sais. Y'a d'ailleurs des gens qui remplacent par des choses plus larges donc plus efficaces pour le refroidissement mais pas vraiment pour l'aéro et pour le look
alanoo a écrit :Ne colle rien dessus, c'est contre la chaleur radiante qu'il te faut quelquechose, que ca agisse comme un bouclier, pas comme un isolant
Si tu veux vraiment faire au mieux avec l'existant, y'a pas mal de petites améliorations à creuser : du bouclier thermique, du "thermal gasket" entre les collecteurs et culasse et SC, changer les coudes ou les isoler...
Je vais toucher 2 mots à Seb pour le bouclier thermique :-) J'avais aussi penser à isoler les coudes. Avec le même matériau que pour les échappements ?
Publié : ven. déc. 11, 2009 6:50 pm
par alanoo
Joachim a écrit :alanoo a écrit :Moué, tu serais surpris du peu d'air qui rentre par les latérales (relativement parlant)...
Ne colle rien dessus, c'est contre la chaleur radiante qu'il te faut quelquechose, que ca agisse comme un bouclier, pas comme un isolant
Si tu veux vraiment faire au mieux avec l'existant, y'a pas mal de petites améliorations à creuser : du bouclier thermique, du "thermal gasket" entre les collecteurs et culasse et SC, changer les coudes ou les isoler...
J'avais aussi penser à isoler les coudes. Avec le même matériau que pour les échappements ?
Non bof, encore une fois faut compter avec la radiante...
Un truc con aluminisé de ce genre là :
http://www.thermotec.com/thermo-guard-fr.html (quoique isolant acoustique, ca va pas trop servir)
http://www.thermotec.com/cool-air-tube-heat-shield.html
ou ca
http://www.thermotec.com/aluminized-heat-barrier.html
Idéalement pas adhésif ni collé au contact.
Vu que les tempés sont pas extra elevés à cet endroit, tu pourrais aller voir en mag de bricolage, doit y'avoir moyen de trouver kkechose de viable
Publié : ven. déc. 11, 2009 7:11 pm
par Edika
Même sur la 211, avec un échangeur à la place du coffre de l'Exige et des écopes latérales de bonne taille, les variations de puissance sont sensibles entre début et fin de session. En otant le capot moteur, c'est mieux

Publié : dim. déc. 13, 2009 11:18 am
par Edika
Si vous lisez l'article d'EVO si le Gayman Turbo préparé par PARR.
Vous verrez que là aussi c'est un échangeur air/eau avec radiateur à l'avant. Effet de mode chez nos amis Britaniques ?
PS : excellente préparation sur la Porsche, à 12 k€ fô pas hésiter ...
Publié : dim. déc. 13, 2009 4:12 pm
par Michadams
C'est le même principe chez Komotec ou Bemani...
Sur l'Elise, j'avais un échangeur air/eau également, avec radiateur superposé au radiateur eau.
Publié : dim. déc. 13, 2009 4:17 pm
par alanoo
Et puis bon, c'est quand même le speedy turbo qui a inauguré ce type de montage sur cette plateforme

Publié : lun. déc. 14, 2009 8:48 pm
par senior
alanoo a écrit :
...
changer les coudes ou les isoler...
J'ai été surpris de constater que sur la Cup, les coudes sont en métal et non plus en caoutchouc. Quelle amélioration ceci peut-il apporter ?

Publié : lun. déc. 14, 2009 9:04 pm
par Joachim
senior a écrit :alanoo a écrit :
...
changer les coudes ou les isoler...
J'ai été surpris de constater que sur la Cup, les coudes sont en métal et non plus en caoutchouc. Quelle amélioration ceci peut-il apporter ?

Les coudes sont en métal sur toutes autres versions également
Publié : lun. déc. 14, 2009 9:20 pm
par senior
Joachim a écrit :senior a écrit :alanoo a écrit :
...
changer les coudes ou les isoler...
J'ai été surpris de constater que sur la Cup, les coudes sont en métal et non plus en caoutchouc. Quelle amélioration ceci peut-il apporter ?

Les coudes sont en métal sur toutes autres versions également
Ah bon
J'ai aussi trouvé ça :
Extensive Use of Real Carbon Fibre, resulting in a weight saving of more than 11kg
• Roof Panel with full length roof scoop
• Rear Tailgate
• Rear Spoiler
• Front splitter
• Side air intake ducts, and front access panels
• One piece carbon fibre dash top interior, with carbon fibre sill covers
• FIA and HANS compliant driver and passenger seats*
• Use of lightweight components to reduce mass by a further 22kg
• Lightweight ‘motorsport’ battery
• Ultra-light 12 spoke forged alloy wheels
• Lightened rear sub-frame
• Lightweight engine flywheel
• Lightweight rear bulkhead panel
•
Lightened supercharger air feed ducting
Toi qui connais mieux la Cup 260 que moi, tu peux m'en dire plus ?
