Recherche conseils et infos M3 [photoreportage Delage p11]

[syl20sub81]

la mercos grise a fait 2 fois l ouverture des rallyes dans le tarn
elle marche bien !!!
vu aussi la 3 compact de Mora,un gars qui finit souvent dans nos rallyes sur le podium

merci pour le compte rendu et pour le diag technique pneu sur la E36 par speddster 762

tu fais chier,tu me donnes envie d acheter une E36

[Pudge]

Très sympa le CR, merci

C'est très rare de trouver un garage compétent. Quel y est le prix de l'heure de main d'œuvre? Je suis presque sûr qu'il est moins élevé que chez certains garages qui vendent du standing sans compétences derrière...

[SlimFast]

super , j'ai adoré ce CR,

pour info ... Combien la facture totale de cette remise en ordre?

Alors ça donne à peu près:

1050€ pour le Vanos
830€ pour le pont
400€ pour les "faux frais"

Dans l'absolu c'est cher, mais à y regarder de plus près, oui et non:

Vanos:
Pas beaucoup de solutions sur ce point:
Chez BM, ils remplacent et il faut compter dans les 3000€ à priori, donc...
Maitenant au vu de ce qu'ils ont changé et du temps passé, je pense qu'il se font une belle marge sur ce poste. Réfection: 590€ HT, MO: 310€ HT. Je n'ai pas vu les 590€ de fournitures, la MO y est par contre.Ils ont un savoir faire assez exclusif qu'ils monnayent, c'est la loi du business

Pont arrière:
Il m'a répété 2 ou 3 fois que je m'en tirais à bon compte et je pense effectivement qu'il m'a fait une fleur.
600€ la pièce garantie 1 an + 280€ de MO + 50€ de vidange, en TTC.
Comparativement, le tarif liste pour une réfection de pont chez lui c'est 750€ HT sans montage ni vidange.

Le reste:
Les pièces détachées (tendeur, joints...) sont chers.
Par exemple je trouve que les joints de cache-culbu pourraient faire partie du forfait de réfection Vanos
D'un autre côté, il a vidangé avec l'huile que j'avais emmenée (heureusement car j'étais pas trop emballé à l'idéé de payer 50€ le bidon de 300V , surtout qu'il en faut 3 voire 4 ) et il n'y a pas de MO comptée pour la vidange moteur.
RAZ de l'indicateur de maitenance : 10€ HT et des petits frais de gestion de 5€

La tarif de l'heure de MO est à 62€HT soit 74€ TTC. Certainement moins qu'en concession BMW. C'est combien l'heure de MO aujourd'hui chez des constructeurs généralistes ?

[senior]

Tarifs M.O.

. Opel Beaune € 68/h TTC
. Renault Louhans € 56/h TTC
. Lotus Saint-Etienne € 106/h TTC

[NeNeSs]

Merci pour ces infos de tarif, Slim

Je suis sûr qu'avec une bonne doc technique, il doit être possible d'économiser la main d'oeuvre, ...mais ce boulot fait en une journée , doit sûrement prendre une semaine pour un passionné éclairé mais qui ferait le boulot pour la première fois.

'pis en plus les taxes belges , je vais rester en speedy-ITR, moi !

[SlimFast]

Tarifs M.O.

. Opel Beaune € 68/h TTC
. Renault Louhans € 56/h TTC
. Lotus Saint-Etienne € 106/h TTC

Personnellement, je trouve tout cela excessif. Ce qui me choque surtout c'est l'augmentation en quelques années. De mémoire, il y a 15 ans, le tarif de MO chez Renault était de l'ordre de 150/200FF , soit 23/30 €. Donc ça a plus que doublé. En même temps je doute que les mécaniciens aient vu leur salaire doubler sur la même période

[DORIAN]

Tarifs M.O.

. Opel Beaune € 68/h TTC
. Renault Louhans € 56/h TTC
. Lotus Saint-Etienne € 106/h TTC

Personnellement, je trouve tout cela excessif. Ce qui me choque surtout c'est l'augmentation en quelques années. De mémoire, il y a 15 ans, le tarif de MO chez Renault était de l'ordre de 150/200FF , soit 23/30 €. Donc ça a plus que doublé. En même temps je doute que les mécaniciens aient vu leur salaire doubler sur la même période

23 € de l'heure ??

Tu parles de quelle époque ???

A chambourcy dans le 78 c'est + de 100 € de l'heure

soit moins cher que Lotus TLA qui est déjà affreusement cher

[DORIAN]

juste pour info il y a 15 ans le taux horaire du smic était à 5.64€ pour 9€ aujourd'hui je te laisse faire le calcul

[Pudge]

Clair que certains concess se gavent... surtout dans les grandes villes.
Heureusement qu'on trouve encore quelques mécanos indépendant autour de 35-40€ mais c'est bien rare...


Si je peux me permettre un petit HS....

Un ami est intéressé par un cabriolet série 3 E46. Il a vu une 323CI en annonce et je vois sur une fiche technique que le moteur est équipé du fameux VANOS : http://www.autotitre.com/fiche-techniqu ... _Cabriolet

Est-ce le même système que sur ta M3? Avec le même risque de problème?

Si j'ai bien suivi ce problème se diagnostique à l'oreille. C'est idem pour un éventuel problème de pont?

Désolé pour le HS

[SlimFast]

Merci pour ces infos de tarif, Slim

Je suis sûr qu'avec une bonne doc technique, il doit être possible d'économiser la main d'oeuvre, ...mais ce boulot fait en une journée , doit sûrement prendre une semaine pour un passionné éclairé mais qui ferait le boulot pour la première fois.

Pour le pont (arrière), c'est à la portée de n'importe quel garage ou amateur ayant de l'outillage et un pont (élévateur ).

Pour le Vanos, là à mon avis il fait oublier. Déjà je n'ai pas les compétences pour faire une courroie de distri alors
Sinon oui il existe des tutos et aussi des gourous sur des forums BM soit-disant capables de faire l'intervention. Encore faut-il tomber sur quelqu'un de confiance. Parce qu'en cas de boulot mal fait . Sur ce point en particulier je préfère ma facture "Delage approved"

'pis en plus les taxes belges , je vais rester en speedy-ITR, moi !

C'est déjà très bien non? Quoique l'ITR est déjà assez extrême pour un usage quotidien ou routier j'imagine. Ca rend pas un peu sourd sur les longs trajets?

[SlimFast]

23 € de l'heure ??

Tu parles de quelle époque ???

1996. De mémoire, quand je m'étais renseigné pour la courroie de distri de ma Clio 16S, c'était dans les 150F chez les agents Renault et plutôt 200 en concession.

Comme j'étais étudiant et que ça me faisait un sacré budget, j'avais trouvé un bon plan. Un garage qui m'avait fait un devis en pensant y passer 2 ou 3h et au final il y avait mis le double facile . Très chiant la distri sur une Clio 16, il y a pas de place... Peut être que le gars était pas doué non plus

[SlimFast]

juste pour info il y a 15 ans le taux horaire du smic était à 5.64€ pour 9€ aujourd'hui je te laisse faire le calcul

Ah ouais, +50% quand même , j'aurais pas pensé. Enfin bon, c'est pas +100%

[senior]

Ca fait même +60%...

[SlimFast]

Un ami est intéressé par un cabriolet série 3 E46. Il a vu une 323CI en annonce et je vois sur une fiche technique que le moteur est équipé du fameux VANOS : http://www.autotitre.com/fiche-techniqu ... _Cabriolet

Est-ce le même système que sur ta M3? Avec le même risque de problème?

Alors j'ai regardé un peu. La 323CI a aussi un double Vanos (variation de phase à l'admission ET à l'échappement). Par contre j'ai l'impression qu'il ne doit pas être construit comme le mien. Si tu lis l'anglais va faire un tour sur www.drvanos.com. Je suppose qu'ils ont dû améliorer la fiabilité du système sur les E46, mais le mieux serait encore de parcourir les forums spécialisés ou même téléphoner à Delage. Il te répondra très certainement! Sur Toulouse tu as aussi Rouillard Sport qui fait de la réfection Vanos (un peu moins cher que Delage, mais pas la même réputation)

Si j'ai bien suivi ce problème se diagnostique à l'oreille.

Oui, le bruit. Quand ça le fait vraiment, comme la mienne, c'est un véritable diesel au ralenti. J'ai mis un lien dans une page précédente ou tape Vanos sur youtube.

Ouvre le capot et écoute le bruit du moteur, en accélérant le bruit disparait puis se remanifeste lors du retour au ralenti.
Un autre signe peut être un ralenti irrégulier. Dans les cas extrêmes où les AAC sont restés calés sur une position hauts régimes, la voiture ne tient plus le ralenti ou ne peut même plus démarrer. A ce moment là, il parait qu'il faut sortir le marteau et cogner ... ou mieux, faire remorquer son auto jusqu'au garage.

Je ne sais pas s'il y a un filtre de Vanos sur les 323CI. A voir. Si oui, le fait qu'il ait été changé lors des révisions est un bon point.

Un autre conseil: fais démarrer le moteur (idéalement à froid) et ecoute à l'avant du moteur. Si tu entends un bruit de raclement voire de casserole, c'est le tendeur de chaine qui est faiblard. J'ai entendu ce bruit sur 2 M3 que j'avais été voir avant la mienne.

C'est idem pour un éventuel problème de pont?

Le pont devrait en principe durer la vie de l'auto sans problème.
Recherche une éventuelle fuite (ça peut aussi être marqué sur le rapport de CT, recherche des tâches d'huile sur le sol du garage l'auto si tu y as accès). Les fuites mineures ont l'air assez courantes donc il ne faut pas trop s'alarmer sur ce point.
Le bruit: la mienne faisait des grognements lors des manoeuvres ou des virages à rayon court, mais la 323CI n'a pas d'autobloc donc je pense qu'elle ne ferait pas ce bruit, mais ça ne mange pas de pain de faire le test (sur un parking fais des cercles en butée de braquage dans les 2 sens).
Sinon, à vitesse stabilisée, à faible charge, et en accélérant/décélérant légèrement, écoute si tu entends un bruit de sirène "gniiiiiiiiiiii".

Vérifie d'éventuelles fuites de radiateur au niveau des petites durits de retour.

Sinon je pense que sur une 323CI cabriolet, tu peux y aller un peu plus serein . Enfin tout dépend si elle appartient à un médecin à la retraite ou à un wesh wesh

[Pudge]

En voila une réponse claire et précise!

Merci bien pour ces conseils avisés. En effet, c'est sûrement plus serein sur un cab 323CI. Elle a presque 150000 km, les problèmes devraient être audibles s'ils y sont. J'ai vu quelques cas de soucis de Vanos pour ce moteur sur les forums...

Après brève recherche, pas de filtre Vanos sur celle ci. Le filtre n'est présent que sur les moteurs M.
Le problème de tendeur de chaîne est coûteux à résoudre j'imagine? Ça ne doit pas être très accessible...

Merci encore

EDIT : Sur drvanos.com je vois que le kit pour les E46 est moins cher que pour un 3.2L E36

[CaptainBigleux]

Concernant les taux de MO, oui ils sont très chers maintenant, mais il y a qu'en même pas mal de raisons autres que "ils s'en mettent plein les fouilles".

- réglementation de plus en plus strict sur le traitement des déchet. Cela représente un coût important pour les garages, et beaucoup l'intègrent dans des hausses de taux MO.

- de plus en plus de formations techniques continues pour les mécanos, qui entrainent plus d'improductivité (mais faut quand même les payer...)

- des outils de plus en plus chers (outils de diag des marques, outillages spécifiques sur certains éléments de certains modèles)...

- des loyers au m² énormes dans certaines villes (hors l'exploitation d'un garage c'est quand même une assez grande surface).

[SlimFast]

En voila une réponse claire et précise!

Merci bien pour ces conseils avisés. En effet, c'est sûrement plus serein sur un cab 323CI. Elle a presque 150000 km, les problèmes devraient être audibles s'ils y sont. J'ai vu quelques cas de soucis de Vanos pour ce moteur sur les forums...

Après brève recherche, pas de filtre Vanos sur celle ci. Le filtre n'est présent que sur les moteurs M.
Le problème de tendeur de chaîne est coûteux à résoudre j'imagine? Ça ne doit pas être très accessible...

Merci encore

EDIT : Sur drvanos.com je vois que le kit pour les E46 est moins cher que pour un 3.2L E36

Y a pas de quoi .

Sur Oscaro les tendeurs de chaine ne coûtent pas très cher. Si ç'avait été comme sur le mienne je te dirais que ça doit être facile à changer car accessible depuis l'extérieur (le tendeur est vissé sur le côté du carter de chaine) . Mais sur la 323CI la techno a l'air différente.

http://www.techniconnexion.com/t16493-b ... ine-resolu

Le code moteur de la 323CI de cette époque est le M52. Apparemment les M52 ont aussi parfois des soucis de Vanos. Va voir là, tu vas trouver des infos:
http://www.techniconnexion.com/search.f ... =bullroots

[speedturbo33]

Concernant les taux de MO, oui ils sont très chers maintenant, mais il y a qu'en même pas mal de raisons autres que "ils s'en mettent plein les fouilles".

- réglementation de plus en plus strict sur le traitement des déchet. Cela représente un coût important pour les garages, et beaucoup l'intègrent dans des hausses de taux MO.

- de plus en plus de formations techniques continues pour les mécanos, qui entrainent plus d'improductivité (mais faut quand même les payer...)

- des outils de plus en plus chers (outils de diag des marques, outillages spécifiques sur certains éléments de certains modèles)...

- des loyers au m² énormes dans certaines villes (hors l'exploitation d'un garage c'est quand même une assez grande surface).

+1
Sans compter les exigences des constructeurs qui coutent de plus en plus cher aux agents/concessions

[SlimFast]

Intéressantes ces précisions "vue de l'intérieur".

Côté consommateur se pose sérieusement la question de pouvoir d'achat du français moyen.
S'il tombe en panne, avec un peu de MO + des pièces détachées, il va déjà se bouffer la moitié d'un mois de salaire . "Allo Cofidis?"
Et s'il ne tombe pas en panne, il ne fera pas l'entretien.

Enfin bon ce raisonnement doit certainement s'appliquer dans bien d'autres domaines

[Pudge]

On a essayé cette 323Ci :
- Vanos Ok : aucun bruit moteur suspect, ralenti stable
- aucun historique d'entretien :une pauvre facture de 2002 et quelques factures du proprio actuel qui l'a acheté il y a 18 mois...
- cuir crème bien noirci
- voile de peinture mal fait sur toute la carrosserie.
Pas top

Par contre, j'ai beaucoup aimé l'agrément moteur et son bruit dans les tours, le silence de fonctionnement, le châssis rigide et son confort de roulement très agréable, la finition intérieure, le comportement fun et dynamique quand on veut s'amuser dans un rond point ou sur quelques virages...
Ces E46 semblent être de bonnes voitures!
Je n'avais jamais essayé de BM et j'ai été très agréablement surpris, je comprends un peu mieux les prix

[fer de lance]

je pense qu'une 323 ci est quand meme un peu juste niveau puissance pour bien s'amuser avec ...

[FRed123]

je pense qu'une 323 ci est quand meme un peu juste niveau puissance pour bien s'amuser avec ...

Moi aussi j'en ai une 323 !

http://www.autoevolution.com/gallery/ma ... ml#gallery

[Pudge]

je pense qu'une 323 ci est quand meme un peu juste niveau puissance pour bien s'amuser avec ...

Ce n'est pas une vrai sportive, mais c'est sympa pour de la balade dynamique cheveux au vent

[SlimFast]

On a essayé cette 323Ci :
- Vanos Ok : aucun bruit moteur suspect, ralenti stable
- aucun historique d'entretien :une pauvre facture de 2002 et quelques factures du proprio actuel qui l'a acheté il y a 18 mois...
- cuir crème bien noirci
- voile de peinture mal fait sur toute la carrosserie.
Pas top

Par contre, j'ai beaucoup aimé l'agrément moteur et son bruit dans les tours, le silence de fonctionnement, le châssis rigide et son confort de roulement très agréable, la finition intérieure, le comportement fun et dynamique quand on veut s'amuser dans un rond point ou sur quelques virages...
Ces E46 semblent être de bonnes voitures!
Je n'avais jamais essayé de BM et j'ai été très agréablement surpris, je comprends un peu mieux les prix

Alors vous passez votre chemin?

Comme l'a dit fer, même si je n'ai pas essayé, pour un cab qui doit être plus lourd, je serais quand même monté d'un cran en motorisation: 328i ou 325i (qui a remplacé le 328). Enfin le 323 est un 2,5l quand même, il faudrait comparer au niveau couple .

[H-K]

Ces E46 semblent être de bonnes voitures!

Elles ont un châssis de dingue !!!

Tu peux rentrer beaucoup trop fort ou faire n'importe quoi sur petites routes et le couple "Châssis + ESP" te sort de toutes les situations.

Non, franchement, pour crasher une E46, faut vraiment le vouloir !!!


Tiens, d'ailleurs, je vais vendre ma 330Ci équipé GPL ....

[Pudge]

Alors vous passez votre chemin?

Comme l'a dit fer, même si je n'ai pas essayé, pour un cab qui doit être plus lourd, je serais quand même monté d'un cran en motorisation: 328i ou 325i (qui a remplacé le 328). Enfin le 323 est un 2,5l quand même, il faudrait comparer au niveau couple .

Oui on oublie celle là. Par contre, l'acheteur qui était un peu indécis au départ (307CC, 406 coupé, BM cab...) m'est apparu conquis par cette caisse!

Il ne doit pas y avoir une énorme différence entre la 323 et 325. 2.5L tous les deux, même valeur de couple max au même régime (30mkg à 3500trs/min). La puissance (170 vs 192cv) est obtenue à plus haut régime sur la 325i.

D'ailleurs, on a une piste pour une 325ci cab qui a l'air bien plus propre

[Pudge]

Tiens, d'ailleurs, je vais vendre ma 330Ci équipé GPL ....

Je veux bien plus d'infos sur ta caisse ici ou en MP
Je trouve le GPL alléchant sur ces belles allemandes pour en faire une voiture quotidienne.

[H-K]

Tiens, d'ailleurs, je vais vendre ma 330Ci équipé GPL ....

Je veux bien plus d'infos sur ta caisse ici ou en MP
Je trouve le GPL alléchant sur ces belles allemandes pour en faire une voiture quotidienne.

MP envoyé.

Le GPL, je trouve que c'est une très bonne idée (quand t'achète une voiture déjà équipée) car à 0.62€ le litre, t'es tranquille !

Autre point, la taxation du GPL se fait au niveau européen, et pas français !
Ca évite de prendre les foudres des taxes français !
Et c'est une "véhicule vert" -> Borloo power !

Pour revenir à la 330Ci, ce n'est pas une sportive quoi qu'en disent certain, c'est une très bonne routière.

[SlimFast]

Alors vous passez votre chemin?

Comme l'a dit fer, même si je n'ai pas essayé, pour un cab qui doit être plus lourd, je serais quand même monté d'un cran en motorisation: 328i ou 325i (qui a remplacé le 328). Enfin le 323 est un 2,5l quand même, il faudrait comparer au niveau couple .

Oui on oublie celle là. Par contre, l'acheteur qui était un peu indécis au départ (307CC, 406 coupé, BM cab...) m'est apparu conquis par cette caisse!

Il ne doit pas y avoir une énorme différence entre la 323 et 325. 2.5L tous les deux, même valeur de couple max au même régime (30mkg à 3500trs/min). La puissance (170 vs 192cv) est obtenue à plus haut régime sur la 325i.

D'ailleurs, on a une piste pour une 325ci cab qui a l'air bien plus propre

245Nm à 3500tr/mn pour le couple du 2.5l (en 323 ou 325) et 280nm pour la 328. 30mkg me paraissait beaucoup pour un atmo de cette cylindrée, sachant que j'en ai 35 sur mon 3.2l Néanmoins, c'est vrai que ce moteur 2.5l a l'air de très bien marcher: environ 29s en 1000m DA pour une 323 E46 berline ou coupé, avec "seulement" 170ch c'est très bien

Effectivement si ton ami hésite avec une 307CC, le 323 lui suffira bien

[Pudge]

Oué justement il trouve ça tout mou la 307CC, d'où l'idée de la BM

Effectivement tu as raison pour le couple, j'avais les chiffres de la 330 en tête