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Publié : ven. juil. 06, 2012 4:15 pm
par adrien 69
Vu comme ça...
Mais vu les images respectives de ces 2 marques, j'imagine volontier que la clientèle ciblée irait plus volontier chez Subaru que chez Toyota. :voyons:

Publié : ven. juil. 06, 2012 8:47 pm
par Joachim
Speedyellow a écrit :
mathieu h a écrit :J ai lu le dernier evo sur la Subaru, ils sont déçu, finition, moteur sans watts, freinage avec abs mal qualibré, et 5 secondes d écart sur un tour de circuit face à la megane rs :gurk: une auto très survireuse sur les grandes courbes et une monte pneumatique pas adapté à la philosophie de l auto
Effectivement j'ai lu cette histoire de monte plus adapté au drift qu'au crono. (Pour ma par j'adore cela lol :love:) Mais c'est claire une RS avec avec plus de 50ch sa ne joue pas dans la meme cours sur piste .Par contre j'aime pas trop comparer ses 2 voitures sa me rappel les comparo à l'époque du Speedster et de la S2000 :shock: :shock: . Pour ma pars la megane est superbe et efficace mais rien ne vaut une propulsion pour le plaisir :love:
Les mecs de sport auto sont habitués à des limousines/berlines/SUV de 2,5T, hors de prix, qui sortent 80mKg à 1500trs à coup de V8 Bi turbo...

La démarche, c'est de faire une voiture fun, propulsion, facile et au budget de roulage limité. Quand on voit ce qu'on trouve chez la concurrence à ce niveau de tarif, je ne comprends pas comment on peut trouver que 30k ce soit cher et comprends pas non plus qu'on s'arrête au chiffre de 200cvs...

On ne peut plus rouler vite donc la seule solution c'est d'avoir des sensations sympas à basse vitesse, de glisser un peu alors à quoi bon 300/400cvs ou meme plus dans des bouzins de 1700kgs!!!

Publié : sam. juil. 07, 2012 1:08 pm
par mathieu h
C est pas forcément la meilleur auto pour ça, ....mx5, 350z

Publié : sam. juil. 07, 2012 10:28 pm
par Corwin
mathieu h a écrit :C est pas forcément la meilleur auto pour ça, ....mx5, 350z
Y'a 4 places dans une MX5 et un 350Z ? :twisted: :twisted: :twisted:

Publié : dim. juil. 08, 2012 3:25 am
par jeremief
Corwin a écrit :
mathieu h a écrit :C est pas forcément la meilleur auto pour ça, ....mx5, 350z
Y'a 4 places dans une MX5 et un 350Z ? :twisted: :twisted: :twisted:
Infiniti G37 Coupé. C'est rien d'autre qu'une 370Z avec 2 places en +.

Publié : dim. juil. 08, 2012 10:49 am
par speedturbo33
jeremief a écrit :
Corwin a écrit :
mathieu h a écrit :C est pas forcément la meilleur auto pour ça, ....mx5, 350z
Y'a 4 places dans une MX5 et un 350Z ? :twisted: :twisted: :twisted:
Infiniti G37 Coupé. C'est rien d'autre qu'une 370Z avec 2 places en +.
Avec "juste" 200kgs en plus :areuh:

Publié : dim. juil. 08, 2012 11:06 am
par jeremief
:D

Publié : dim. juil. 08, 2012 11:39 am
par sylvain007
Il y en a une au Subura d'a coté en blanc... Ca faisait longtemps que je n'avais pas flashé sur auto de cette catégorie!!! :devil2:
Prochaine étape, essai
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Publié : lun. juil. 09, 2012 6:03 pm
par goan
Bon, mardi j'ai pu essayé la bête

J'étais passé la voir à la concession du coin vendredi dernier, et j’avais pris RDV pour un essai.

Donc premières impressions en statique vendredi, l'auto rend en vrai comme en photo, pas de mauvaises surprise coté esthétique, si on ai me les photos, on aime l'auto, et vice versa. A l'intérieur, même si perso je m'en fout un peu, c'est vrai que la qualité de certains plastique fait mal au cul vu les 30K€ demandé, globalement c'est plutôt pas mal, mais au niveau de la console centrale et l'espèce d'imitation carbone sur le haut de la planche de bord, ça craint quand même sèvère pour une auto de ce prix là de nos jours, une Yaris est mieux finit que ça.
Sinon, bonne surprise, surtout en sortant de ma Toyota MR-S, position de conduite parfaite avec une amplitude de réglage très large qui permet à un grand gabarit de se sentir bien installé sans cogné dans le volant ou je ne sais quoi d'autre. Places arrières utilisables jusqu'à 1,70m, les plus grand auront le crane dans la lunette arrière, j'irais pas jusqu'à dire que c'est confortable, mais c'est utilisable si les passagers avant ne reculent pas trop leur assises, on y ferait sans doute pas 500 km, mais pour dépanner ou trimbaler les enfants un week-end de temps en temps, ça le fait.

Donc nous voila mardi 17h00, pour cet essai, j’arrive, le pauvre vendeur était tout seul abandonné de ses collègues, et plusieurs clients devant lui. Pas de pot, du coup il m'a tendu les clés en me disant juste de ne pas casser la voiture :areuh:

Du coup premier réflexe en rentrant dans l'auto, repérage des boutons désactiver l'antipatinage et l'ESP :OO:

Bon, j'ai à faire à une version à boitoto, du coup ça ne me changera pas trop de la mienne, je me met tout de suite en mode manuel séquentiel et mode sport pour la boite, je n'ai même pas essayé le reste.

Le temps de sortir de la ville pour que ça chauffe, et me voila sur des petites routes de campagnes sinueuses, on va pouvoir voir ce que ça vaut tout ça :D

Première impression, mais ou sont les 200cv, et qu'est ce que c'est que ce moteur de merde qui est absolument linéaire et qui n'a absolument rien dans le sac quelquesoit le régime :arf: bon, la voiture n'avait que quelques centaines de km au compteur, avec un bon rodage ce serait peut être mieux, mais là on part de tellement loin, que ça m'étonnerait fort que ce soit possible d'avoir une révélation de ce coté là, Sur le MR-S, en full stock, ce n'est pas super folichon, mais pas à ce point là quand même, et je doute que de petites modifs qui ont transfiguré le miens comme de changé juste le silencieux pour un truc libéré suffisent à faire la même chose ici.
Petite consolation, le bruit est pas trop mal, rien d’extraordinaire, mais c'est pas mal, à vitesse stabilisée ce n'est pas envahissant du tout, et en tapant dedans on l'entend pas trop mal.
Question boite, ça va encore, sur le mode sport c'est réactif, le convertisseur de couple n'est pas envahissant, et on reste vraiment maître à bord, elle ne passe pas les rapports toutes seules, que ce soit quand on bute dans le rupteur, quand on met pieds planche sur un rapport supérieur, ou qu'on soit en sous régime, bref, bonne boitoto pour l'arsouille, même si les accrocs de la boite manuelle ne s'y retrouveront toujours pas. L'étagement est bien aussi, mais comme on l'a vu ici

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http://www.ft86club.com/forums/attachme ... 1335238305

Ça tire quand même bien plus long que la boite manuelle, et vu le moteur anémique, l’impression de ne pas trouver les 200cv vient sans doute aussi un peu de là, j'aurai peut être l''occasion d'essayer la boit manuelle, on verra bien si ça change effectivement quelquechose de ce point de vu là, car là en 4 c'est équivalent à la 5 en BVM.

Sinon, question châssis, après nous avoir rabattu les oreilles pendant des mois sur le centre de gravité hyper bas et le poids contenu , et bien en descendant du MR-S qui certes fait 200kg de moins et est 5 cm plus bas, l'impression générale est que quand même ça bouge pas mal. Tout au long de l'essai j'ai eu une impression de flou dans les trains, je ne sais pas si c'est dut à la suspension un peu souple, aux pneus trop mous, ou à des articulations de train trop lâches, mais à chaque mise en appui ou changement d'appui tu as un petit coup de flou qui vient te gâcher la vie.
La direction est pas mal du tout, à peine avare en sensation et remonté d'info, mais c'est plutôt bon, en même temps c'est une voiture à rouler tout les jours, pas une caisse de piste, donc c'est dans la bonne moyenne de ce coté là.

Sur du revêtement pas terrible, en mode arsouille, il y a de micro perte d'adhérence qui font que l'antipatinage est à la rue et n'arrête pas de faire de micro régulation, c'est chiant au possible, et vraiment contre productif. Je n'avais plus le manuel d'utilisation exact en tête, mais quand on désactive l'antipatinage, il se réactive tout seul au dessus de 50 km/h, pour le déconnecter complètement, j'ai été obligé de complètement déconnecté l'ESP également, en mettant l'ESP en mode sport, l'antipatinage était encore intrusif dans ces conditions spécifiques de roulage. Une fois tout déconnecté, ça le fait par contre, le compromis d'amortissement est pas mal du tout. Bon, ça reste typé souple quand même, les mouvements de caisse sont vraiment présent, mais le compromis confort (jamais cassant même sur ces mauvaises routes) / tenue de route est pas mal du tout, tout du moins sur mauvais revêtement.

En revenant sur des portions de route plus propres, là par contre c'est un peu trop souple à mon goût, ça reste quand même efficace, mais dans une certaine mesure. Et c'est là qu'on tombe sur le coté joueur, drift promis par Toyota depuis la présentation de cette auto. le problème, c'est que c'est trop entre 2 eaux je trouve. Ca tient quand même un peu le pavé cet outil là, donc oui, ça glisse, mais dans le serré, sur du plus roulant, c'est plus la sensation d'un peu flou et trop souple qui prédomine, et bien qu'on ne se traîne pas, le moindre CRS croisé m'aurait mit minable sans se forcer, et à ces vitesses là, pas question de glisser, donc pas vraiment de plaisir. Dans du plus serré, le coté un peu joueur et l'autobloquant c'est sympa, ce dernier travaille juste ce qu'il faut, pas d'ac-coup , ça permet de motricer et de glisser propre.

Pour la fin, je me suis fait quelques tours de différents rond point (diamètre différents) avec tout déconnecté, clairement ça glisse de façon hyper progressive, on sent venir la voiture tranquillement, et on contrôle au choix au volant ou à l'accélérateur sans jamais se faire peur, j'ai enchaîné 2 tours complets, "par les portes", avec une aisance déconcertante, c'est d'une facilité hallucinante à contrôler, j'ai essayé également de tourner autour de ce rond point sans glisser, et là je me traînais (tout est relatif quand même). Avec mon MR-S je passe bien plus vite, mais je serais incapable d'entretenir ne serait ce qu'un tour en glisse.

Bref, le châssis est sympa, mais c'est pas mon trip, ce n'est pas assez rigoureux pour permettre d'être vraiment efficace dans le rapide, et c'est globalement un peu souple et légèrement flou.

Je me demande si juste la fait de mettre des vrais pneus ne résoudrait pas les 3/4 du problème, mais du coup on se retrouverait avec des mises en glisse autrement moins prévenantes et facile à gérer, ce qui ne me gênerait personnellement pas du tout. je préfère avoir une auto globalement plus efficace, et la glisse, c'est juste marrant un coup de temps en temps quand tu sort d'un virage serré de faire tourner la voiture par l'arrière, mais sinon, bof-bof :roll:

Quoiqu'il en soit, j'ai trouvé le moteur tellement morne, que le châssis peut bien être comme il veut, ça ne changera rien au fait que cette caisse ne m'a globalement pas plût :?

Peut être que si j'en ai l'occasion, j'irai me faire une opinion sur la version à boite manuelle, mais je vais attendre un peu que l'auto ai un minimum de kilomètre aussi, voir si un peu de rodage améliore le truc ou pas :idea: :?:

Publié : lun. juil. 09, 2012 7:40 pm
par senior
Ton compte-rendu est plus précis que celui de la majorité des journalistes :II:


In : Sport Auto juillet 2012

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Publié : lun. juil. 09, 2012 9:56 pm
par Joachim
Faut vraiment que je l'essaie cette auto pour me faire une idée...J'ai l'impression que les gens en attendent quelque chose de trop extrême et performant alors que c'est une auto de route fun et ATMO...

Elle a aussi l'avantage d'avoir été conçue pour la modification. Quand on voit le catalogue de pièces déjà dispos au Japon, ça fait rêver!!!

Publié : lun. juil. 09, 2012 10:21 pm
par toutenglisse
:II: :II:

Super CR ;)

Publié : lun. juil. 09, 2012 10:25 pm
par speedturbo33
Joachim a écrit :Faut vraiment que je l'essaie cette auto pour me faire une idée...J'ai l'impression que les gens en attendent quelque chose de trop extrême et performant alors que c'est une auto de route fun et ATMO...

Elle a aussi l'avantage d'avoir été conçue pour la modification. Quand on voit le catalogue de pièces déjà dispos au Japon, ça fait rêver!!!
Moi elle me fait penser au speedster atmo, super caisse avec un super châssis et sous motorisée, et ça pour moi c'etait la peine c'était turbo ou rien et là ce sera rien :D

Publié : lun. juil. 09, 2012 10:46 pm
par Joachim
speedturbo33 a écrit :
Joachim a écrit :Faut vraiment que je l'essaie cette auto pour me faire une idée...J'ai l'impression que les gens en attendent quelque chose de trop extrême et performant alors que c'est une auto de route fun et ATMO...

Elle a aussi l'avantage d'avoir été conçue pour la modification. Quand on voit le catalogue de pièces déjà dispos au Japon, ça fait rêver!!!
Moi elle me fait penser au speedster atmo, super caisse avec un super châssis et sous motorisée, et ça pour moi c'etait la peine c'était turbo ou rien et là ce sera rien :D
Le truc c'est que les budgets vont augmenter.

Plus de puissance et plus de couple, plus grosses roues, plus gros freins, plus de conso, prix en hausse...

Publié : mar. juil. 10, 2012 6:45 pm
par goan
Je pense que j'airai quand même à l'occasion essayé la version BVM.

Ca ne devrait rien changé au caractère trop fade que j'ai trouvé au moteur, mais je pense que coté ressenti perfo, ça doit sans doute faire une différence non négligeable.
Là la 4 de la BVA a quand même la même démultiplication que la 5 de la BVM (et tous les autres rapports en adéquation bien sûr), ce qui fait quand même vraiment plus long, beaucoup trop à mon avis :?
D'ailleurs selon le constructeur la Vmax plafonnerais à 210 en BVA contre 226 en BVM, je présume que c'est la mesure faite en 6 car je ne vois pas pourquoi en 5 la version auto ne serait pas aussi rapoide, mais ça confirme que la boitoto est bien trop longue, et au 0/100 il a quand même un écart non négligeable toujours selon le constructeur 7,6s contre 8,2s, ça doit quand même bien se senti au guidon.

Et puis ça fera toujours 23kg de moins à traîner également.

Bref, à suivre.

Publié : mar. juil. 10, 2012 8:03 pm
par fer de lance
8.2 c'est vraiment un chrono pitoyable pour une sportive en 2012 ... :shock:

Publié : mer. juil. 11, 2012 10:43 am
par Armand
ouaip enfin ca resssemble beaucoup a une voiture "a creer soit meme"

comme un speedy quoi, tu achetes une base qui roule, et que tu construit toi meme suivant ce que tu veux en faire.

"nitrons/yoko" "stage 1 etc" "kit compresseur/turbo", "durit avia/plaquette race" .....

Publié : mer. juil. 11, 2012 10:53 am
par jeremief
fer de lance a écrit :8.2 c'est vraiment un chrono pitoyable pour une sportive en 2012 ... :shock:
+1

Publié : mer. juil. 11, 2012 10:54 am
par Joachim
Armand a écrit :ouaip enfin ca resssemble beaucoup a une voiture "a creer soit meme"

comme un speedy quoi, tu achetes une base qui roule, et que tu construit toi meme suivant ce que tu veux en faire.

"nitrons/yoko" "stage 1 etc" "kit compresseur/turbo", "durit avia/plaquette race" .....
Carrement.

Elle se suffit à elle-même en utilisation quotidienne pour qui veut une voiture sympa.

Après, elle se personnalise en fonction. Ca fait partie de son cahier des charges!

Publié : mer. juil. 11, 2012 11:26 am
par VinZz
Oui mais dans ce cas là, je préfèrerai avoir accès à la version "dépouillée" (pas de jante, ni auto radio, etc.) disponible au japon et UK (il me semble) ;)

Publié : mer. juil. 11, 2012 2:37 pm
par fer de lance
super du coup tu te retrouves avec des performances a peine mieux qu'une twingo rs pour le double du prix, et en plus faut le finir soi meme pour etre sur de plus pouvoir rouler avec ...

Publié : mer. juil. 11, 2012 2:41 pm
par Armand
fer de lance a écrit :super du coup tu te retrouves avec des performances a peine mieux qu'une twingo rs pour le double du prix, et en plus faut le finir soi meme pour etre sur de plus pouvoir rouler avec ...
ca te rappel pas le speedy ?

Publié : mer. juil. 11, 2012 4:01 pm
par fer de lance
Un speedy meme atmo ca fait du 6.5 au pire pour taper le 0.100. Et le speedy a bientot 15 ans.

Publié : mer. juil. 11, 2012 4:04 pm
par Armand
et sinon tu en fais quoi de ton 0/100 a part te branler au feux rouge ?

faut voir si le chassis est vraiment bien une fois optimisé, et voir ce que peux donner le moteur pour pas trop chère ...

Publié : mer. juil. 11, 2012 4:08 pm
par fer de lance
Euuh ben c'est parceque si j'ai une sportive j'aime bien au moins qu'elle puisse donner un minimum de sensations.

On est pas entrain de comparer un 0-100 en 3.9 ou 4.2

La ca accélere comme un vulgaire mazout de base !

On est pas en train de jouer a qui a la plus grosse mais qui a la moins petite la :gurk:

Publié : mer. juil. 11, 2012 4:10 pm
par Armand
je connais mal les flat ...

mais si ca ressemble a un B16 honda, un bon collecteur admission/une boite a air, une bonne ligne d'échappement avec un beau collecteur et hop +30cv ...

Publié : mer. juil. 11, 2012 4:10 pm
par Armand
on s'en fou de comment accelere un mazout de base, perso, c'est quand ca tourne que je prend mon pied !

Publié : mer. juil. 11, 2012 4:14 pm
par fer de lance
Oui mais encore faut que tu puisses y arriver a une certaine allure dans ce putain de virolo...

Moi ce que j'aime, c'est quand ca accélere, et que ca créer un besoin de freiner avant le prochain virolo

Publié : mer. juil. 11, 2012 4:16 pm
par Armand
tu sais avec les normes de polution ca sera de pire en pire, car meme si tu as la puissance, tu auras des rapports de plus en plus long ... voire des boites sur-multiplié ...

moi cet auto je la vois comme un kit.

maintenant faut voir de quoi elle a besoin.

si avec 3K€ de piece tu en fais une super arme, et avec 6K€ une arme avec turbo ou compresseur, ca peux etre pas mal du tout ...

si un pont court suffit a changer le comportement de la boite, c'est pas le bout du monde.

Publié : mer. juil. 11, 2012 4:57 pm
par Joachim
Le truc c'est qu'il ne faut pas non plus comparer un speedster & une GT 86...

Cette auto est plutot pratique et vivable au quotidien.

La comparer à une twingo RS en terme d'accél, OK sur un 0 à 100 mais on s'en tape de ça!!! On va les comparer dans un enchainement de virage et dans un rond-point, ça va être moins flatteur et moins fun...

Une traction reste une traction, quoi qu'en dise et aussi efficace soit-elle. Perso, sur route, je préfère un peu de fun et moindre performance que l'inverse.