Detarer une remorque

[Jona]

On peut arrêter de pourrir mon poste de qualité

[Puff92]

C'est quoi le sujet ?

[OR_07]

TESTEY LES NOUVAUX SMILER

[Puff92]

[blacksrookie]

[gisou]

Le Prius Spirit vaincra

[OR_07]

les spécialistes en PTAC PTA ETC , sortez vos calculettes !!

on est chaud pour remplacer le qashqai et je ne voudrais pas me bloquer pour tirer un plateau avec le remplaçant

on partirait sur un 3008 et un B96 en upgrade de permis

mais quel 3008 essence ? on a ça en caractéristiques techniques :



avec le 130cv et un B96 je peux tirer combien plateau+caisse ?
avec le 160cv je peux tirer combien de plus avec le même plateau ?

[Spad]

Salut Olivier

D'après cette calculatrice http://www.remorques-charnoud.fr/calcul_masse.php ça donne ça :

avec le 130 BVM6 tu peux tracter 1400kg sans report de charge et 1870kg avec report de charge
avec le 130 EAT6 tu peux tracter 1200kg sans report de charge et 1768kg avec report de charge
avec le 165 EAT6 tu peux tracter 1550kg sans report de charge et 1977kg avec report de charge

[OR_07]

report de charge ?
désolé je n'arrive pas a m’intéresser a ce truc

[gregus]

pour le report attention, perso j'attends encore des confirmations et des vraies infos sur .gouv

[Spad]

Toujours sur ce même lien on peut trouver ça :

"Le report de charge est une subtilité de la réglementation qui va permettre de tracter une remorque plus lourde que la masse obtenu par différence "PTRA - PTAC" du vehicule tracteur. Ainsi pour pouvoir tracter la masse maxi "technique" sans toutefois dépasser le PTRA, il faut reporter virtuellement la masse excédentaire de la remorque sur la tractrice. Ce transfert aura pour effet de reduire la charge utile de la tractrice."

Perso je trouve ça risqué de compter sur le report de charge, les bleus ont déjà du mal avec la réglementation en se basant sur les chiffres des cartes grises, si en plus tu dois les convaincre que tu es en règle en invoquant un texte de loi qui dit que parfois on peut aller plus loin... c'est risqué et d'après pas mal de témoignages ça se solde par un PV.

[gregus]

C'est moi qui l'ait posté le lien donc

mais clairement même à l'auto école ils m'ont dit non

et je vois nulle part l'information

[Spad]

C'est moi qui l'ait posté le lien donc

Oui je parlais à OR, j'avais pas vu ta réponse

mais clairement même à l'auto école ils m'ont dit non

et je vois nulle part l'information

Ils t'ont dit "non" à quoi ? genre le report de charge n'existe pas ? il ne faut pas l'utiliser ?
Je crois qu'Alain avait demandé directement à son assureur pour son Picasso qui lui avait dit que c'était OK

[Casimir]

Perso je ne jouerais pas avec le report de charge...

Dans le meilleur des cas tu peux tracter 1550kg avec le 165 EAT6 et uniquement 1400kg avec le 130 BV. D'entrée c'est mort pou tracter la 996.

Admettons que tu prennes une Ifor 136 simple essieu (http://www.ifor-williams.fr/gamme/porte ... b=spec#tab) car c'est la seule qui correspond à ta limite de 1550kg, les dimensions font que tu as une longueur utile de 4m (trop court) et une charge utile de 1000 kg.
Donc ça serait "bon" pour la 111R mais pas la 996. Pour d'autres marquse de remorque, ça (longueur, poids utile, à vide) sera globalement équivalent...Il n(y a pas de miracle ou de matériau révolutionnaire.

Si tu veux ne pas te limiter à la seule Lotus ou assimilée, il va te falloir un tracteur plus conséquent (genre F3-F1 soit PTRA-PTAC) mini 1800kg et une remorque de PTAC 1800kg environ aussi (1400 kg utile pour 1320kg de 996 et 400kg à vide).

[gregus]

le report de charge n'existe pas pour l'auto école

Pourtant un vendeur de remorque m'a dit oui comme sur le calculateur


la loi qui dit 1.3*poids du tracteur existe bien


mais je trouve nulle part les informations sur .gouv comme quoi c'est possible, ni constructeur (faudrait aussi que l'attache remorque soit capable)


en gros si réellement vrai, certaines voitures peuvent tracter peu d'après l’homologation et si on projetait le transfert de charge elle pourrait même doubler leur charge possible

[syl20sub81]

Jamais tenu compte du report de charge
Autant laisser plus de capacité au tracteur plutôt que de jouer avec la limite de la limite
En conditions d adhérence précaire, ca peut faire toute la différence

Pour moins d une tonne à tracter , un simple essieu suffit
Pour 1320kg de Subaru de rallye, j avais un 2tonnes double essieu(freiné bien sûr)
Tracteur Ford Kuga Diesel 180cv puis x3 30d 250cv
Le kuga etait donné pour pouvoir tracter 2,5t et il le faisait avec une bonne marge (de tranquillité)
Vise le plus haut possible
Mais avec le 3008, je suis surpris qu il ne soit pas possible de tracter plus
Meme un qashqash tracte plus

[gregus]

le 3008 en bva tract beaucoup moins que la manuelle

le plus intéressant c'est le 150 en bvm




Pour le report de charge, perso j'aimerai réellement connaitre et avec preuves le fin mot de l'histoire, ca doit bien plaisr aux assurances en tout cas

je vois d'avance le macan turbo à 155k + la 991rs à 220k planté sur l'A7 avec le macan limité à 2400 en utilisant le report de charge à 3000 vu le poids du machin, l'asureur doit être content de s'économiser 400k

[gregus]

Jamais tenu compte du report de charge
Autant laisser plus de capacité au tracteur plutôt que de jouer avec la limite de la limite
En conditions d adhérence précaire, ca peut faire toute la différence

Pour moins d une tonne à tracter , un simple essieu suffit
Pour 1320kg de Subaru de rallye, j avais un 2tonnes double essieu(freiné bien sûr)
Tracteur Ford Kuga Diesel 180cv puis x3 30d 250cv
Le kuga etait donné pour pouvoir tracter 2,5t et il le faisait avec une bonne marge (de tranquillité)
Vise le plus haut possible
Mais avec le 3008, je suis surpris qu il ne soit pas possible de tracter plus
Meme un qashqash tracte plus

le kuga est à 2100 dans les fiches pdf chez moi dans le meilleur des cas ?

[Casimir]

OR, au passage, et on aurait du commencer par te faire cette remarque : tant que tu choisiras une véhicule tracteur dont le PTRA est inférieur ou égal, le B96 est totalement inutile.
Le B96 s'impose si nécessaire si le tracteur a un PTRA entre 3,5T et 4,25T.
Au delà le EB peut être nécessaire.

Bref, aucun des 3008 ne nécessitera d'avoir un autre permis que la B classique pour tracter la 111R avec un plateau qui le permet.
Avec un 130 BVM6 ou le 165 EAT6 , une remorque de PTAC 1400kg et permettant de charger la R, ça passe.
Pour la 996, c'est une autre histoire...

[OR_07]

La 996 avec les 2-3 trucs que j'ai enlevé fait dans les 800 900kg donc suis large

Bon pour la 996 c'est pas le but initial.... en remplacement de la R je vais partir sur élise 220, ça va le faire mais si coup de folie dans 2-3 ans je tente la V6 ça le fait pas.... C'est con...

C'est ça ou j'ai faux ? ... Fait chier de prendre un diesel... Mais en même temps le diesel c'est fait pour les tracteurs...

[blacksrookie]

Le report de charge

Un article clair (bien que venant du monde des caravaniers ) : http://www.lemondedupleinair.com/report ... omprendre/
Ce dont il faut se méfier, c’est que, contrairement à ce que dit Casimir, tu peux potentiellement dépasser le seuil du permis B96, soit 3,5 t avec une voiture qui n’autorise qu’un PTRA de 3,3 t : si tu utilises un report de charge de plus de 200kg, la somme des PTAC de la voiture et de la remorque est ce qui est pris en compte pour le type de permis obligatoire. Alors que pour le PTRA, c’est la somme des poids réels voiture + remorque chargée qui est a prendre en compte. Donc un attelage de 3,3t roulant réel peut avoir une somme de PTAC de 3,55 t (voiture à 2t de PTAC et remorque à 1,55 t de PTAC par exemple).

L’article du code de la route en question. https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... 0023821537
Extrait : « Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé
On comprend que c’est le poids réel total de l’ensemble roulant qui ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule. Vérifiable uniquement par pesée, mais disons qu’en roulant seul ou a deux dans un C4 avec peu de bagages, les flics ne doivent pas être trop chiants (enfin, en principe).
L’avantage du C4, c’est que Citroen a homologué la voiture en mentionnant le report de charge possible (qui, de mémoire, est mentionnée sur la notice du véhicule, ce qui peut aider pour le contrôle routier).

Vous avez tout compris ?

[blacksrookie]

Le 3008 essence 165 cv boitoto, ça doit pouvoir coller non ?

[Casimir]

Encore faut il que le 3008 soit homologué avec report de charge d'une part et que OR accepte le risque que la maréchaussée connaisse cette règle et que son assurance accepte.
Moi je l'ai déjà dit : je ne joue pas avec ça vu la clarté de cette règle et les conséquences potentielles. Et le prix d'un B96...
PTAC tracteur + PTAC remorque > 3,5T c'est B96 en ce qui me concerne. Epicetou.

[blacksrookie]

Tu n’as pas bien lu, désolé

Le report de charge est un principe qui découle de la réglementation du code de la route. Certains constructeurs mentionnent ce report en clair, peut être pour plaire aux caravaniers fâchés avec l’arithmetique, mais c’est un principe général.

Je suis d’accord que la discussion peut être compliquée avec les forces de l’ordre.

[gregus]

je ne comprends même pas l'intérêt de rouler avec un 3008 essence, franchement tu me dirais une clio rs3, une mrs, une rs4-6, une cooper s je peux comprendre

mais un poumon et pas de chassis, autant prendre le gazout


avec le mien, je roule à 2000tr/min @150, je consomme 6l, j'écoule du joul grace au kit sound





POur le report de charge pour moi, pas mal de sites sont dans le faux,

Moi je le comprends ainsi :
C'est acté maximum 1.3* poids du tracteur
faut que ce soit autorisé par le constructeur



Autrement ca serait incohérent


par exemple n'importe quel RR sport peut tracter 3500kg, par contre le svr (le plus puissant et lourd) est limité à 3000
idem le tiguan bitdi est à 2300 quand le tdi150-190 est à 2500
tous les suv hybride qui sont plus lourds que les non hybrid sont limités aussi, le glc passe de 2500 a 2000, le infinity, etc ...

Idem sur certain produit genre le ford SMAX qui est donné pour 2000, avec le report de charge pourrait 2700kg, soit 35% de plus

le RR Velar est lourd comme pas possible et homologué à 2500kg et pourrait monté presque à 3000, surement la même avec un macan qui doit être sensiblement dans les mêmes pv


je pense c'est surement valable pour beaucoup de veaux francais genre espace, scenic, etc




Je rajoute un autre point important, sauf indiqué par le constructeur, le report de charge ne peut se faire qu'avec un permis BE afin de rouler au poids réel

en B et B96, ce sont les PTAC qui sont pris en compte, en gros tu roules avec un suv de 1500kg et une remorque avec un ptac de 3000 non chargée, tu es hors la loi et surtout tu conduis sans permis (la ca pique)


Idéalement, mieux vaut respecter les PTAC tracteur et remorque et PTRA tracteur et surcharger la remorque, en cas de vérification tu seras pas en défaut de permis, mais surcharge qui après 5% te coute 1500e de souvenir
par contre en cas de carton, je pense que ton assurance sera vraiment heureuse de t'avoir comme client

[OR_07]

ah mais je cherche pas spécialement une voiture plaisir quand je cherche un 3008, j'ai ce qu'il faut ailleurs
mais entre un essence et un tracteur c'est quand même pas le même agrément pour moi et un 3008 est pas du tout degueu a conduire
je préférerai l'essence car je vais pas faire beaucoup de bornes avec et je crains qu'un gros diesel s'etouffe a faire si peu de bornes...


la question c'est, est ce que j'ai vraiment besoin d'un plateau en fait si oui je vais regarder les diesel 150 pour pas me penaliser par la suite... ça doit etre un peu plus cher... mais ça commence a etre moins recherché aussi... a suivre

[Jona]

Le poids tractable sur Les essences des constructeurs français est rarement très élevé...

Tu veux pas d'une Golf

[OR_07]

Tu veux pas d'une Golf

reprise sur qashqai moteur neuf essessivement performant ?

[Jona]

Aie ça se complexifie !

C'est un 1l5 en plus le tiens non ?

[OR_07]

c'est çà

mais t'emballe pas, je veux pas de golf