Reprog Regelin sur atmo by Manima

[manu]

je viens de relir le post du forum allemand ou j'ai mis le courrier de Manima,

sur la meme page, l'année dernière, Uwe, UR sur le forum répondait aux ceptiques que beaucoup de facteurs pouvaient beaucoup modifier les résultats d'une auto à une autre

et s'apuyait sur les résultats des passages au bancs publiés en 2003 sur leur forum, réalisé pour un certain "manu67", moi meme donc, pour prouver que +12KW c'est possible

[Manima]

Tu avais fait tes passages au banc sur le banc de Regelin Manu?

[manu]

ben oui, ca date!

[Manima]

Oui, donc le facteur principal qui doit jouer sur le résultat vient de là déjà...

[T_Overboost]

Oui, donc le facteur principal qui doit jouer sur le résultat vient de là déjà...

???
tu crois que le banc est lui meme chiptuné ?
au fait pour le banc t'as semble t'il oublié de demander s'ils pouvaient faire le log des valeur lambda/afr snif meme si c'est pas déterminant c puisqu'il n'y a pas que ca a aurait donné une idée de la richesse de la toto

[T_Overboost]

zut j'ai encore oublié de payer ma redevance T_overboost...je n'arrive pas a décoder ce qu'il dit

45 56 43 2E 45 56 43 2E <=== interdiction de lire
ben c'est juste du hexa qui dit au soft de lecture qu'il faut pas sauvegarder ce fichier (EVC.EVC.) a d'autres ligne c'est écrit noread pour d'autres soft eventuels des qu'ils croisent cela ils stopent la lecture du fichier qu'on essaie d'extraire avec message " ce vehicule a déja été modifié"

[Joe]

Et bien moi, je suis pas d'accord du tout mais alors du tout....

Faut arrêter de se caguer pour un oui, pour un non.
On diffame rien ni personne, on se demande et on lui demande avec ma signature et par l'intermédiaire de Manu, et à juste titre, où sont ses 17 PS supplémentaires qu'il annonce, compte tenu des courbes que je lui fournis.

Rien ne dit dans mon courrier que ce mec est un con ou que sa reprog est de la merde, je lui pose juste deux questions.

Salut,

Sur le fond on est d'accord, je ne remets pas en cause ta démarche.

Je peux juste te dire que le dernier qui a contrôlé le travail d'un préparateur pour s'apercevoir que les pièces montées n'étaient pas conformes au prix payé (et le résultat non plus d'ailleurs), et qui l'a diffusé sur différents forums (photo et "preuves" à l'appui) a donné l'immense plaisir à tous les admins des forums sur lesquels il a écrit son post de se voir convoqué dans un tribunal de province (pas très loin de chez toi d'ailleurs)

Que les poneys n'y soient pas, c'est un fait pour ton auto (et pas que la tienne à mon avis, mais là je diffame ).

Que Regelin le prenne mal car tu écris des choses sur son travail sans lui donner un droit de réponse immédiat, il n'aurait qu'à moitié tord de mal le prendre, non ?

a+
Joe

[Armand]

c'est vrai que moi j'aurais commencer par lui envoyer a lui le mail...

d'un autre coté, il a pas eu 5% du resultat annoncé... une puce powersheap aurais fait le meme effet...

[Stephan]

J'avoue que c'est pas faux pour le mail.

D'ailleurs sur notre forum Audi, on interdit ce genre de post. On ne le publie que losrque l'on a la réponse du "vendeur".... et on ferme le poste

[Manima]

Oui, donc le facteur principal qui doit jouer sur le résultat vient de là déjà...

???
tu crois que le banc est lui meme chiptuné ?
au fait pour le banc t'as semble t'il oublié de demander s'ils pouvaient faire le log des valeur lambda/afr snif meme si c'est pas déterminant c puisqu'il n'y a pas que ca a aurait donné une idée de la richesse de la toto

Non je n'ai pas oublié, seulement il ne peut le faire que lorsqu'il branche l'auto pour une cartographie sur mesure sur banc.
Et tout ça a un cout... Je pense que j'en ai déjà assez payé...
Dans mon cas, c'était une simple mesure sur banc, il n'y avait aucun développement.

[Manima]

Et bien moi, je suis pas d'accord du tout mais alors du tout....

Faut arrêter de se caguer pour un oui, pour un non.
On diffame rien ni personne, on se demande et on lui demande avec ma signature et par l'intermédiaire de Manu, et à juste titre, où sont ses 17 PS supplémentaires qu'il annonce, compte tenu des courbes que je lui fournis.

Rien ne dit dans mon courrier que ce mec est un con ou que sa reprog est de la merde, je lui pose juste deux questions.

Salut,

Sur le fond on est d'accord, je ne remets pas en cause ta démarche.

Je peux juste te dire que le dernier qui a contrôlé le travail d'un préparateur pour s'apercevoir que les pièces montées n'étaient pas conformes au prix payé (et le résultat non plus d'ailleurs), et qui l'a diffusé sur différents forums (photo et "preuves" à l'appui) a donné l'immense plaisir à tous les admins des forums sur lesquels il a écrit son post de se voir convoqué dans un tribunal de province (pas très loin de chez toi d'ailleurs)

Que les poneys n'y soient pas, c'est un fait pour ton auto (et pas que la tienne à mon avis, mais là je diffame ).

Que Regelin le prenne mal car tu écris des choses sur son travail sans lui donner un droit de réponse immédiat, il n'aurait qu'à moitié tord de mal le prendre, non ?

a+
Joe

Houla houla houla...
On se calme, et on réfléchit un tout petit peu les gars...
Relisez bien attentivement mon courrier parceque j'ai l'impression que vous vous méprenez à cause d'une interprétation trop hative...

Je ne critique rien directement, et de plus il a un droit de réponse tout à fait simple et rapide.
Je ne dis nul part que son travail est merdique, je lui donne juste les résultats que j'ai trouvé sur mon Speedster et je lui pose par conséquent des questions...
Je lui demande juste des explications, y a pas de quoi lapider un canard non plus...

La diffamation, c'est quand on accuse quelqu'un sans preuve et qu'on porte atteinte à sa notoriété ou son honneur.
Je n'ai absolument rien écrit de critique à propos de son travail.

[Joe]

Ah non faut laisser les canards, c'est gentil comme tout

Ce n'est que mon avis, mais Regelin vend ses repgrogs grace à ça : http://regelin.de/www.regelin.de/diagra ... _z22se.PDF

Tu fais l'expérience, et tu ne trouves pas le même résultat, que tu diffuses sur Internet, auprès de dizaines de clients potentiels, et d'autant de clients existants.

On est d'accord, ce que tu as fait est clairement bien pour la communauté (et je t'en remercie).

Maintenant, faut être conscient que si tu parles de notoriété, tu écris qu'il t'a vendu une reprog qui t'a bien délesté de 300 €uros, pour un gain annoncé de 17ch qui s'est avéré être nul.

Toi tu vois ça comme une explication.

Lui, il serait normal (et compréhensible) qu'il craigne de voir tous les proprios de speedy qu'il a reprogrammé débarquer chez lui en criant "remboursé".

Et une fois menacé, même un canard peut devenir agressif

C'est tout, et encore une fois ça n'engage que moi

[Manima]

Oui, oui, pas de soucy, j'ai bien compris que c'était juste ton point de vue.

Je pense que mon courrier va mettre le doute chez certains clients pour cette reprog et c'est aussi le but. Si ça pousse certains d'entre eux à passer au banc pour controler leur reprog et qu'ils s'aperçoivent que leur auto n'a que 149 ou 150 poneys, Regelin n'aura que plus de mal à se justifier...

Si Manu lui avait envoyé un simple mail, d'une part je ne suis pas sûr qu'il aurait répondu, d'autre part, je pense que je me serais fait noyer dans des explications techniques à dormir debout et que ça ne m'aurait rien apporté.

Le fait que mes résultats soient projetés sur la scène publique lui pose nettement plus de soucis déjà...
Ca attire l'attention forcement mais ce n'est pas pour autant de la diffamation car je ne sous-entends même pas un manque de compétence de sa part ou de la publicité mensongère.
Je m'étonne simplement de mes propres résultats et lui demande s'il en connait les raisons, that's all.

C'est pour ça que c'est nettement plus judicieux...

De nos jours, si on veut être écoutés, on a pas d'autres choix que de mettre mal à l'aise les personnes concernées devant la population, n'est ce pas Senior...

[lolocb]

demande lui de te rembourser les frais de passage au banc

[Manima]

Non, je ne souhaite engager aucune procédure quelle qu'elle soit...

[Joe]

Demande lui de sortir 164 ch de ton Spidi comme ça on pourra dire que les gris vont plus vite

[Manima]

De toute façon, il va plus vite qu'un certain jaune...

C'est déjà ça...

[Zing]

De toute façon, il va plus vite qu'un certain jaune...

C'est déjà ça...

Coup bas

[Kanary]

Il aurait répondu au mail, j'en suis convaincu. Ce qui est certain c'est qu'il ne répondra jamais sur un forum ... au mieux. Il sait qu'il n'y aurait rien de constructif et qu'il ne s'en dépatouillerait pas.
Il aurait été plus efficace de lui passer le mail.

Il n'est peut être pas trop tard, en supprimant le message sur le forum allemand si besoin.
Rien n'empêcherait ensuite de refaire un post pour commenter ses réponses, qui seraient indiscutables.

Oui, oui, pas de soucy, j'ai bien compris que c'était juste ton point de vue.

Je pense que mon courrier va mettre le doute chez certains clients pour cette reprog et c'est aussi le but. Si ça pousse certains d'entre eux à passer au banc pour controler leur reprog et qu'ils s'aperçoivent que leur auto n'a que 149 ou 150 poneys, Regelin n'aura que plus de mal à se justifier...

Si Manu lui avait envoyé un simple mail, d'une part je ne suis pas sûr qu'il aurait répondu, d'autre part, je pense que je me serais fait noyer dans des explications techniques à dormir debout et que ça ne m'aurait rien apporté.

Le fait que mes résultats soient projetés sur la scène publique lui pose nettement plus de soucis déjà...
Ca attire l'attention forcement mais ce n'est pas pour autant de la diffamation car je ne sous-entends même pas un manque de compétence de sa part ou de la publicité mensongère.
Je m'étonne simplement de mes propres résultats et lui demande s'il en connait les raisons, that's all.

C'est pour ça que c'est nettement plus judicieux...

De nos jours, si on veut être écoutés, on a pas d'autres choix que de mettre mal à l'aise les personnes concernées devant la population, n'est ce pas Senior...

[senior]

De nos jours, si on veut être écoutés, on a pas d'autres choix que de mettre mal à l'aise les personnes concernées devant la population, n'est ce pas Senior...

C'est ton point de vue, pas le mien

L'artillerie lourde est à utiliser uniquement si la bataille est sur le point d'être perdue...

[visiteur]

euh, les gars tant que vous y êtes, dans la foulée il faudrait que vous fassiez un procés à tous les marchands de filtres à air et d'admission miracles qui vous promettent des gains faramineux en chevaux et qui au mieux ne vous en font pas perdre trop ...



Il a toujours été de notoriété publique qu'une reprog sur un atmo (sauf cas extrêmement particuliers) amenait tout au plus quelques chevaux de gain sur la P max...

Par contre sur les régimes intermédiaires un gain de coule peut être possible ce qui rends l'auto plus agréable et laisse penser au conducteur que le résultat est là ...

Je ne comprends pas vos étonnement de vierges éffarouchées, cet exercice a déjà été fait et le résultat était déjà le même ...

Ce que je trouve inquiétant, c'est qu'un forum c'est un peu comme la société et l'histoire humaine en accéléré, on commet les mêmes erreurs on oublie et puis on recommence ...

[senior]

...Ce que je trouve inquiétant, c'est qu'un forum c'est un peu comme la société et l'histoire humaine en accéléré, on commet les mêmes erreurs on oublie et puis on recommence ...

C'était la pensée philosophique du jour offerte par les Ets. V.......

[7ony]

euh, les gars tant que vous y êtes, dans la foulée il faudrait que vous fassiez un procés à tous les marchands de filtres à air et d'admission miracles qui vous promettent des gains faramineux en chevaux et qui au mieux ne vous en font pas perdre trop ...



Il a toujours été de notoriété publique qu'une reprog sur un atmo (sauf cas extrêmement particuliers) amenait tout au plus quelques chevaux de gain sur la P max...

Par contre sur les régimes intermédiaires un gain de coule peut être possible ce qui rends l'auto plus agréable et laisse penser au conducteur que le résultat est là ...

Je ne comprends pas vos étonnement de vierges éffarouchées, cet exercice a déjà été fait et le résultat était déjà le même ...

Ce que je trouve inquiétant, c'est qu'un forum c'est un peu comme la société et l'histoire humaine en accéléré, on commet les mêmes erreurs on oublie et puis on recommence ...

un pros qui t avance un chiffre a obligation de resultat, je m en vais de suite appeler julien courbet

[Kanary]

Bin c'est faux car j'ai constaté le contraire. L'ancien GSI 16 prenait par exemple +12ch au banc uniquement avec le boitier et surtout +3mkg chez un bon préparateur qui fait du sur mesure sur banc.
Dans le cas du 2.2, ce n'est pas pour rien que Sport System me disait ne pas pouvoir le faire. Il y a certaines autos qui ne peuven tpas se modifier. La S2000 est dans le même cas par exemple.
Regelin a fait croire le contraire et a joué de sa pseudo "spécialisation" du speedster.

euh, les gars tant que vous y êtes, dans la foulée il faudrait que vous fassiez un procés à tous les marchands de filtres à air et d'admission miracles qui vous promettent des gains faramineux en chevaux et qui au mieux ne vous en font pas perdre trop ...



Il a toujours été de notoriété publique qu'une reprog sur un atmo (sauf cas extrêmement particuliers) amenait tout au plus quelques chevaux de gain sur la P max...

Par contre sur les régimes intermédiaires un gain de coule peut être possible ce qui rends l'auto plus agréable et laisse penser au conducteur que le résultat est là ...

Je ne comprends pas vos étonnement de vierges éffarouchées, cet exercice a déjà été fait et le résultat était déjà le même ...

Ce que je trouve inquiétant, c'est qu'un forum c'est un peu comme la société et l'histoire humaine en accéléré, on commet les mêmes erreurs on oublie et puis on recommence ...

[visiteur]

(sauf cas extrêmement particuliers)

Hé bien, tu es tombé sur l'un de ces cas, mais d'une exception faut-il faire une généralité et perpétuer les légendes urbaines ?

[T_Overboost]

Bin c'est faux car j'ai constaté le contraire. L'ancien GSI 16 prenait par exemple +12ch au banc uniquement avec le boitier et surtout +3mkg chez un bon préparateur qui fait du sur mesure sur banc.
Dans le cas du 2.2, ce n'est pas pour rien que Sport System me disait ne pas pouvoir le faire. Il y a certaines autos qui ne peuven tpas se modifier. La S2000 est dans le même cas par exemple.
Regelin a fait croire le contraire et a joué de sa pseudo "spécialisation" du speedster.

oui mais sport system sont connu pour leur sérieux
pour la speedster c pas étonnant qu'ils la font pas car ils ont pas le EVC spi et donc "forget it" je t'avais proposé à l'époque ... le matos pour que sport system puisse te la préparer je crois que t'aurais du m'écouter. j'ai confiance en eux leur réputation n'est plus a faire.

pour les 12 CV sur atmo oui c'est possible sans modif mécanique meme si c'est toujours mieux de faire des modifications mécaniques .....
en fait tout dépend du type de modif faites ...

quand je vois que certains annoncent +12 CV pour une opel corsa 1.2
:smoke faudrait un turbo pour gagner ca !!!

la S2000 se modifie avec un hondata normalement je pensais que sport systeme utilisait la solution hondata !!!

[Joe]

Bin c'est faux car j'ai constaté le contraire. L'ancien GSI 16 prenait par exemple +12ch au banc uniquement avec le boitier et surtout +3mkg chez un bon préparateur qui fait du sur mesure sur banc.

J'ai un doute sur ma compréhension : le banc, il est chez le préparateur qui t'a fait la prépa ?

[visiteur]

Hé bien si on peut encore gagner des chevaux sur un S2000 (120 Ch/l) simplement avec un boitier, il n'y a pas de raison que ce pauvre 2,2 l sous employé ne puisse rien cracher de mieux que 2 ch, T_Overboost tu as là un excellent moyen de prouver tes dires et tes compétences :

Tu prends un atmo dans le public (celui de ce pauvre Manima par exemple, on a déjà les courbes non ?) :

1) Tu le passes au banc avant (pour la bonne forme)
2) Tu ensorcéles le boitier en faisant du "fine tuning" avec l'analyse de richesse si tu veux ...
3) Tu le passe au banc aprés (le même banc)

Tu mets les courbes en ligne

Là, tu devrais être motiver pour obtenir des bons résulats c'est ton fond de commerce non ?

Alors tu le reléves ce défi ?

[Davidone]

Ben je suis pour aussi ...


Parler c'est bien ... aligner des chiffres sur le forum, c'est bien ...

Et les prouver, ce sera encore mieux, et là, on arretera de parler dans le vide


Pour l'instant, tout gain avec boitier revu quel qu'il soit ( sur un atmo ), c'est pipeau et compagnie ! C'est clair, net precis, sans bavure !



D1

[manu]

voilà la réponse d'Uwe Regelin ce soir à 23.00

"Hallo Manu,
die Diagramme, der Messungen von Manima's Auto, die Du hier eingestellt hast sind schon ausgesprochen merkwürdig.
Ich habe in Lons alle Teilnehmer nach ihrer Probefahrt nach den ersten Eindrücken mit der neuen Software gefragt - alle haben mir bestätigt, daß der Wagen Deutlich besser durchzieht als im Serienzustand. Das passt überhaupt nicht zu einer "gemessenen" Mehrleistung von 1,45 Kw und einem Drehmomentzuwachs von 2 Nm wie es diese Diagramme ausweisen sollen - bei tatsächlich 1,45 PS und 2 NM Zuwachs würde man als Fahrer subjektiv überhaupt nichts spüren.

Auf den Diagrammen fehlen zudem sämtliche zwingend notwendige Informationen zur Meßumgebung:
- keine Angabe zu Radleistung und Verlustleistung
- Keine Angabe des Korrekturfaktors und der angewandten Korrekturnorm (DIN oder EWG)
- Keine Angabe von Luftdruck und Lufttemperatur zum Zeitpunkt der Messung
Ohne diese Angaben sind Messungen überhaupt nicht vergleichbar und auswertbar - das Diagrammblatt taugt allerhöchstens als Toilettenpapier. Mögliche Meßfehler oder auch Manipulationsmöglichkeiten liegen im 2-stelligen PS-Bereich.

Die Firma MP DEVELLOPEMENT ist übrigens ein französischer Chiptuner und somit ein unmittelbarer Mitbewerber von mir. Auch diese Tatsache sollte man im Hinblick auf die Glaubwürdigkeit der Messungen nicht außer acht lassen - speziell dann, wenn die Messungen schon von der Dimension her weder zu den subjektiven Fahreindrücken noch zu allen anderen mir bekannten Meßergebnissen passen.

Manu, ein gutes Beispiel ist ja z.B. Dein ehemaliger Speedster, den Du ja auch bei mir hast tunen lassen. Die Meßergebnisse und auch Deine Fahreindrücke hast Du ja bereits hier im Forum gepostet. Meine Meßergebnisse sind übrigens mehrfach durch Vergleichsmessungen auf anderen Prüfständen rückgestätigt worden. Don.Hasi hat das z.B. mal mit seinem Speedster 2.2 gemacht und diese auch hier im Forum gepostet - die Ergebnisse des anderen Prüfstandes lagen da sogar noch ein wenig über meinen Messungen!

Auf einige Dreh- und Angelpunkte bzgl. Chiptuning an Saugmotoren und zu den Leistungsangaben auf meiner Homepage bin ich bereits etwas weiter oben in diesem Thread eingegangen. Ich zitiere mich da einfach mal selbst:

*** schnipp ***
Die Leistungsangaben die ich auf meiner Homepage mache sind immer die Werte des Referenzfahrzeugs - das ist das Fahrzeug, auf dem der jeweilige Datensatz entwickelt und herausgefahren wurde. Im Falle des Speedster 2.2 waren das ein Leistungszuwachs von 13 Kw (17 PS) und ein Drehmomentzuwachs von 23 Nm.
Als praktischer Beleg für die Richtigkeit dieser Werte existiert hier im Forum das Diagramm von Manu67, das ja auch hier im Thread verlinkt ist ( rund 12 Kw Leistungszuwachs). Anläßlich meiner Saisoneröffnung mit "Dynoday" im vergangenen Jahr hatten wir ebenfalls einen Speedster, bei dem gut 12 Kw Mehrleistung und AFAIR sogar mehr als die von mir angegebenen 23 Nm Drehmomentzuwachs erreicht wurden. Alle Messungen wurden in Gegenwart der jeweiligen Fahrzeugbesitzer und im Falle des Dynoday zusätzlich vor reichlich Publikum durchgeführt.

Ich habe allerdings nie ein Hehl daraus gemacht, daß diese Leistungsuwächse nicht beliebig reproduzierbar sind. Hier gibt es reichlich fahrzeugseitige Faktoren, die einen enormen EInfluß auf die Meßergebnisse haben - angefangen bei den motorseitigen Fertigungstoleranzen über die aktuelle Kraftstoffqualität bis hin zum Verschleißzustand sämtlicher Motorkomponenten.
Eine "PS/NM-Einstellschraube" existiert nunmal nicht.
*** schnapp ***

Um es nochmal zusammenzufassen:
Die Seriösität meiner Arbeit und meiner Meßergebnisse habe ich mittlerweile sicher häufig genug unter Beweis gestellt. Daß fahrzeugseitige Toleranzen und Verschleißzustände einen erheblichen Einfluß auf den erzielbaren Leistungszuwachs haben ist wohl auch bekannt und unumstritten. Unter ungünstigen Umständen können auch vielleicht mal nur 11 PS statt 17 herauskommen. Einen Softwarefehler kann ich ausschließen, denn alle Speedster 2.2 werden bereits seit geraumer Zeit von mir mit der identischen Software getunt (Ausnahme sind dabei nur Fahrzeuge, an denen bereits bestimmte mechanische Tuningmaßnahmen vorgenommen wurden).
Die genannten 1,45 PS und 2Nm Zuwachs sind daher schon rein von der Größenordnung her vollkommen unplausibel.



Viele Grüße
Uwe Regelin"