Reprog Regelin sur atmo by Manima

manu · Message par **manu** » mer. juin 27, 2007 12:54 am

traduction détaillée demain, en gros :

vous etiez tous satisfaits lors de la journée repro
les résultats de Manima ne correspondent pas un tel ressenti : il y a donc bien un probleme avec ces courbes!
il faudrait connaitre les details de ces prises de mesures sans quoi ca reste du papier PQ
MP est un concurrent ditrect...
Manu est la preuve que ce que j'avance, don hasi aussi et il a fait ses bancs ailleurs que chez moi
concernant les données de la page web de Regelin: c'est le résultat de son modele de travail, il peut y avoir des disparités

en résumé, s'il n'y a pas 17cv à tous les coups, il en faudrait au moins 11 et les +1.45cv sont completement impossibles!

salutations, UWE

7ony · Message par **7ony** » mer. juin 27, 2007 12:57 am

donc en gros il dit que les mesure n'ont pas été faites correctement (par un de ses concurent; MP DEVELLOPEMENT) et que le resultat n'est pas plausible au vus des autre reprog qu'il a déjà fait sur atmo

edit: 3min de retard

Krlo · Message par **Krlo** » mer. juin 27, 2007 1:48 am

manu a écrit :traduction détaillée demain, en gros :

vous etiez tous satisfaits lors de la journée repro
les résultats de Manima ne correspondent pas un tel ressenti : il y a donc bien un probleme avec ces courbes!
il faudrait connaitre les details de ces prises de mesures sans quoi ca reste du papier PQ
MP est un concurrent ditrect...
Manu est la preuve que ce que j'avance, don hasi aussi et il a fait ses bancs ailleurs que chez moi
concernant les données de la page web de Regelin: c'est le résultat de son modele de travail, il peut y avoir des disparités

en résumé, s'il n'y a pas 17cv à tous les coups, il en faudrait au moins 11 et les +1.45cv sont completement impossibles!

salutations, UWE

QUID des temps d'admi

???

faudrait attendre qu'il refasse kk degrés de moins et repasser au banc

Manima · Message par **Manima** » mer. juin 27, 2007 2:11 am

Ce qu'il dit est possible mais je ne vois pas en quoi MP Developpement serait un concurrent pour lui dans la mesure où Pascal, le patron de MP Developpement m'a dit qu'il ne se proposait absolument pas pour me faire une reprog sur mesure dans la mesure où il n'a pas la capacité de travailler sur le boitier du Speedster 2.2 car il n'est pas équipé.

Si j'ai la possibilité un de ces 4, j'essaierai de passer sur un autre banc pour voir s'il existe une différence significative avec ce que sort le banc de MP Developpement.

(par curiosité...

)

Ce qui me fait doucement rigoler quand il dit que MP est un concurrent direct, c'est qu'il admet à demi mot que le relevé du banc peut être légèrement sous évalué... A ce moment là, on peut en déduire l'inverse sur le banc de Uwe...

Bonne nouvelle quand même, d'après Uwe, j'ai 11 ch de plus au minimum...

EDIT après une tentative de traduction par un traducteur en ligne...

Ce qu'il dit parait assez plausible mais le problème reste entier...
Qui croire?...

Quel est le bon banc?...

Apparemment d'autres ont fait la même expérience que moi sur d'autres bancs en Allemagne et ont obtenu un résultat supérieur à ce qu'annonçait Regelin...

Je ne sais plus quoi penser...

visiteur · Message par **visiteur** » mer. juin 27, 2007 6:38 am

Va passer ta voiture au banc en allemagne !

PS : Tu aurais fais quelques runs avec un GTECH avant et aprés sur la même portion de route plate et droite, là, je pense, que l'on aurait pu analyser les résulats sans arrière pensé ...

(En plus c'était facile pour toi tu as une remise sur les PV non ?)

jéjé_111 · Message par **jéjé_111** » mer. juin 27, 2007 7:14 am

oulà visiteur, tu vas sur un terrain glissant!!!

Meme des chrono à la main auraient déjà été bien pour voir la différence, sans que sa coute un sous !!!

Peut etre le prochain qui fera sa reprog???

Schamel · Message par **Schamel** » mer. juin 27, 2007 7:40 am

mouais, au final, tant que l'auto sera pas passé sur le banc de Regelin, il dira que les mesures ne valent rien

visiteur · Message par **visiteur** » mer. juin 27, 2007 8:12 am

jeje_williams a écrit :oulà visiteur, tu vas sur un terrain glissant!!!

Meme des chrono à la main auraient déjà été bien pour voir la différence, sans que sa coute un sous !!!

Peut etre le prochain qui fera sa reprog???

Une mesure Gtech n'est pas simplement un chrono amélioré tu peux également obtenir la courbe d'accélération et si le poids total que tu as renseigné est correct tu obtiens une courbe de la puissance aux roues qui a mon avis vaut bien celle d'un banc.

Donc il est trés facile de comparer des puissances aux roues avant et après ...

Si tu fais ton relevé en troisiéme sur un Speedster peux limiter sérieusement l'effet des forces aérodynamiques (environ 30 ch à 150 km/h)
Si tu le fais le même jour, tu limites (en principe) les correctifs atmosphériques.

Evidemment l'essais doit être mené au même endroit sur une route plate et droite (les cartes IGN sont une aide précieuse) ainsi ton protocole d'essais sera correct et à mon avis plus valable que certaines courbes de puissance obteues au banc, car dans ce cas de figure, ton auto sera en situation de roulage réel avec un débit d'air normal autour des différents organes mécaniques ...

Manima · Message par **Manima** » mer. juin 27, 2007 10:02 am

Ouais bah qu'est ce que vous voulez, on est pas tous parfaits hein...

Y en a qui ne vont jamais valider leur prépa sur circuit, moi je n'ai pas fait de chrono, mais c'est pas pour ça qu'on prend pas du plaisir quand même à faire partager ses expériences...

Pour les chronos à la main, j'ai réessayé d'en faire il y a quelques jours et franchement, ça donne rien de vraiment exploitable. On arrive pas à être assez précis pour se faire une vraie idée, surtout avec deux mains.
J'en aurais eu 3, je dis pas mais là, il faut tenir le volant, passer les vitesses et cliquer au bon moment le chrono tout en regardant la route quand même...

Et pis y a des gens qui circulent aussi, j'ai pas encore les moyens de m'acheter une route...

Joe · Message par **Joe** » mer. juin 27, 2007 10:15 am

Manima a écrit :Ouais bah qu'est ce que vous voulez, on est pas tous parfaits hein...

Y en a qui ne vont jamais valider leur prépa sur circuit, moi je n'ai pas fait de chrono, mais c'est pas pour ça qu'on prend pas du plaisir quand même à faire partager ses expériences...

Pour les chronos à la main, j'ai réessayé d'en faire il y a quelques jours et franchement, ça donne rien de vraiment exploitable. On arrive pas à être assez précis pour se faire une vraie idée, surtout avec deux mains.
J'en aurais eu 3, je dis pas mais là, il faut tenir le volant, passer les vitesses et cliquer au bon moment le chrono tout en regardant la route quand même...
Et pis y a des gens qui circulent aussi, j'ai pas encore les moyens de m'acheter une route...

Salut,

Moins cher qu'un passage au banc et ré-utilisable : http://jcdperformance.free.fr/powerdyn.htm

Ca donne satisfaction et des résultats cohérents, même si y'a pas de rouleaux

a+

visiteur · Message par **visiteur** » mer. juin 27, 2007 10:28 am

Ca n'est pas fiable du tout : Si tes roue patines en première, deuxiéme c'est considéré comme de l'accélération (la prise de vitesse est faite par le capteur ABS), le diamétre des roues entre également en ligne de compte dans le calcul, bref c'est trés nettement moins précis qu'un Gtech (qui lui est un accélérométre, c'est sa mesure de base)...

euh, pour les roues qui patinent ...

Désolé, j'avais oublié que l'on parlait d'atmos ...

Joe · Message par **Joe** » mer. juin 27, 2007 10:31 am

Oui, et si tu restes au point mort ça marche pas non plus

C'est pas un banc, et ça permet de faire des mesures précises pour pas cher.
Après, c'est sûr, il y a mieux et plus cher, là c'est juste pour info

visiteur · Message par **visiteur** » mer. juin 27, 2007 10:31 am

Manima a écrit :Ouais bah qu'est ce que vous voulez, on est pas tous parfaits hein...

Y en a qui ne vont jamais valider leur prépa sur circuit, moi je n'ai pas fait de chrono, mais c'est pas pour ça qu'on prend pas du plaisir quand même à faire partager ses expériences...

Pour les chronos à la main, j'ai réessayé d'en faire il y a quelques jours et franchement, ça donne rien de vraiment exploitable. On arrive pas à être assez précis pour se faire une vraie idée, surtout avec deux mains.
J'en aurais eu 3, je dis pas mais là, il faut tenir le volant, passer les vitesses et cliquer au bon moment le chrono tout en regardant la route quand même...
Et pis y a des gens qui circulent aussi, j'ai pas encore les moyens de m'acheter une route...

Encore un qui ne peut pas faire deux choses en même temps (marcher et mâcher un chewingum, par exemple)

Si on comprends bien tu as fait n'importe quoi !

Tu as retiré le frein à main lorsque tu l'as passé au banc, au moins ?

Manima · Message par **Manima** » mer. juin 27, 2007 11:33 am

Euh... J'ai un doute là...

Ca viendrait de là alors?...

Leops33 · Message par **Leops33** » mer. juin 27, 2007 12:59 pm

ce qui est bizard c'est que les reprises avec le Speedy de Manima et un autre (je sais plus qui) montrent bien que celui de Manima est plus "performant" / "rapide" alors qu'il a gagné un simple cheuval

un ch, ça ne sent pas sur des reprises ...

visiteur · Message par **visiteur** » mer. juin 27, 2007 1:11 pm

Il ne faut pas confondre courbe de couple et puissance maxi ...

Sur un régime intermédiaire d'un turbo à 3000 tr/mn par exemple tu peux trés bien avoir 50 ch de différence (entre avant et aprés reprog) et seulement gagner 35 ch en P max.

Entre deux moteurs de puissance identique selon l'allure de la courbe de couple tu n'auras pas les mêmes performances en reprise ...

C'est ce que refuse générallement de comprendre et d'admettre ces mulets qui roulent en Lotus, pour reconnaitre la supériorité écrasante du Speedster (turbo) sur 111 R ou S

C'est bien connu sur circuit les reprises ça ne sert pas à grand chose (et je ne l'ai pas inventé celle là)

Leops33 · Message par **Leops33** » mer. juin 27, 2007 1:30 pm

je suis d'accord avec toi, mais du coté du couple, il n'a rien gagné non plus

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mer. juin 27, 2007 1:36 pm

Si quelqu'un a un GTech sur Paris, je suis prêt à faire des mesures sur la mienne qu'on pourra comparer avec les perfs relevés par les magazines autos

visiteur · Message par **visiteur** » mer. juin 27, 2007 1:46 pm

Leops33 a écrit :je suis d'accord avec toi, mais du coté du couple, il n'a rien gagné non plus

Si, globalement la courbe après reprog est au dessus de celle avant reprog, quasiment partout avec des écarts plus ou moins grand selon les régimes ...
C'est ça qui donne l'impression qu'il marche mieux même si les valeurs maxi (puissance et couple sont peu différentes)

visiteur · Message par **visiteur** » mer. juin 27, 2007 1:47 pm

guillaume92 a écrit :Si quelqu'un a un GTech sur Paris, je suis prêt à faire des mesures sur la mienne qu'on pourra comparer avec les perfs relevés par les magazines autos

Déjà fait ...

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mer. juin 27, 2007 2:04 pm

visiteur a écrit :
guillaume92 a écrit :Si quelqu'un a un GTech sur Paris, je suis prêt à faire des mesures sur la mienne qu'on pourra comparer avec les perfs relevés par les magazines autos
Déjà fait ...

Je me rappelle pas de ça. Tu as les courbes ?

visiteur · Message par **visiteur** » mer. juin 27, 2007 2:44 pm

A l'occasion de la premiére reprog REGELIN chez Jeff il y avait eu une orgie de tests GTECH.
De plus, Jeff avait fait, à Monthlery, des essais comparatifs du Gtech avec du matériel pro de mesure d'un journaliste, à l'occasion d'un test sur une Smart, je crois me souvenir ...

Par contre pour revenir au susjet inital, pour les atmos je ne saurait plus identifier les courbes (de l'orgie) avant et après reprog, (il faudrait demander à Jeff), la différence est tout de même plus nette pour les moteurs turbos ...

manu · Message par **manu** » mer. juin 27, 2007 3:00 pm

les langues se délient sur le forum allemand suite à l'intervention d'U-R :

"Hallo Uwe auch ich war mal bei Dir und das Ergebnis war auf dem Prüfstand 3 PS
gemessen vor meinem Umbau bei Hitec
Im Angesicht des Preises würde ich es nicht wieder machen und keinem Empfehlen
Das das Auto besser geht hat ja nichts mit mehr Leistung zu tun !!!!!!

Thomas"

la traduction :

"J'etais aussi chez toi et mon résultat était de +3cv mesuré chez Hitec avant ma modif chez eux (ndlr : par rapport à quoi avant? ou par rapport aux données constructeur???)
Vu le prix je ne le referait jamais et ne le conseille à personne
Que l'auto marche mieux n'a rien à voir avec la puissance"

Joe · Message par **Joe** » mer. juin 27, 2007 3:56 pm

Ca sent le départ en vrille qui s'approche

Sam · Message par **Sam** » mer. juin 27, 2007 4:32 pm

c'est pas plus mal que les professionnels aient à se justifier de temps en temps ... ça évite qu'ils fassent leur chiffre principalement sur les "on-dit" et leur rappelle que ce qu'on attend de leur produit, c'est qu'il corresponde à ce qu'il y a d'écrit sur la plaquette ...
quand on annonce 17ch on les garantit. Sinon on annonce "un meilleur agrément" ou "une augmentation des performances" et le tour est joué ... si on promet 17ch et que la preuve est faite qu'ils n'y sont pas ... y'a pas de "oui mais" qui tienne ...

Crash5 · Message par **Crash5** » mer. juin 27, 2007 4:33 pm

Peut etre un conflit nucleaire !!! la 3eme guerre nondiale !!!

Manima, qu'est ce t'as fait !!!???

Crash5 · Message par **Crash5** » mer. juin 27, 2007 4:34 pm

Sam a écrit :c'est pas plus mal que les professionnels aient à se justifier de temps en temps ... ça évite qu'ils fassent leur chiffre principalement sur les "on-dit" et leur rappelle que ce qu'on attend de leur produit, c'est qu'il corresponde à ce qu'il y a d'écrit sur la plaquette ...
quand on annonce 17ch on les garantit. Sinon on annonce "un meilleur agrément" ou "une augmentation des performances" et le tour est joué ... si on promet 17ch et que la preuve est faite qu'ils n'y sont pas ... y'a pas de "oui mais" qui tienne ...

jéjé_111 · Message par **jéjé_111** » mer. juin 27, 2007 4:59 pm

merdeeeeeeee, faut pas qu'il ferme regelin !!!!!!

Fab n'a pas encore fait le 3.5

Sam · Message par **Sam** » mer. juin 27, 2007 5:12 pm

"MANIMA MA TUER

"

DORIAN · Message par **DORIAN** » mer. juin 27, 2007 5:25 pm

mouai ...

je trouve pas la réponse d'UWE tres cool ...

il se fie à 1 passage au banc, celui de manu pour vendre ses 17 cv ->300 euros ?????????

Je pense qu'il serait temps qu'il se justifie, après tout il annonce des perfs il faut qu'il nous explique pourquoi le résultat est très prôche de ZERO