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fer

... rugineuse ?

Leops33 a écrit :début '80 soit environ 100ans après la première voiture thermique avec tous les progrès qui ont été fait derrière sur les moteurs

Là je sens un peu de mauvaise foi.
Objectivement, le plus admirable est le chrono de la 956. Ce qui fait aller vite une auto c'est avant tout les pneus, l'aero, puis le moteur. Les avancées en 40 ans du premier sont énormes, et du second stratosphériques.

Ceci étant, je ne veux dénigrer le chrono de personne, mais juste faire remarquer qu'un chrono qui n'est pas un bon moyen de comparer les choses si on n'est pas dan un cadre réglementaire.

Actuellement, si on n'est objectif, par exemple dans le cadre réglementaire de la formule 1, une voiture électrique n'aurait absolument aucune chance, la densité de puissance des batteries électriques est pour l'instant bien trop mauvaise. Il faudrait une grosse rupture technologique pour ça.

Pudge a écrit :D'après ce que j'ai pu lire dans les commentaires de la vidéo, le record de la Porsche 956 était sur un ancien tracé, donc c'est pas comparable.
Mais je ne sais pas à quel point le tracé diffère

oui, il était plus lent avant !

rueda a écrit :

Leops33 a écrit :début '80 soit environ 100ans après la première voiture thermique avec tous les progrès qui ont été fait derrière sur les moteurs

Là je sens un peu de mauvaise foi.
Objectivement, le plus admirable est le chrono de la 956. Ce qui fait aller vite une auto c'est avant tout les pneus, l'aero, puis le moteur. Les avancées en 40 ans du premier sont énormes, et du second stratosphériques.

Ceci étant, je ne veux dénigrer le chrono de personne, mais juste faire remarquer qu'un chrono qui n'est pas un bon moyen de comparer les choses si on n'est pas dan un cadre réglementaire.

Actuellement, si on n'est objectif, par exemple dans le cadre réglementaire de la formule 1, une voiture électrique n'aurait absolument aucune chance, la densité de puissance des batteries électriques est pour l'instant bien trop mauvaise. Il faudrait une grosse rupture technologique pour ça.

Point de mauvais foi. Ce que je veux souligner c'est que le moteur thermique existe depuis 120/130ans dans l'automobile avec un siècle de recherche et développement contrairement à l'électrique qui bien qu'il existe aussi fin 1800 début 1900 ne doit pas avoir le même temps de recherche et dev. Si ça se limite en cumuluer à 2 ou 3 décennies c'est probablement le bout du monde en automobile.

On pourra aussi dire que le chrono d'une voiture se fait en grande partie grace au chassis et non au moteur sauf que dans ce cas là, un chassis de VE n'est pas pensé de la même manière qu'un chassis de VT. Là aussi le temps de recherche et dev sur un chassis de VE ne date pas d'il y a si longtemps contrairement au VT.

Je ne dénigre ni l'un ni l'autre, pour info il y a pas si longtemps, à la maison il y avait une GTR, une Hybride et un VE
Aujourd'hui j'ai toujous la GTR avec 2 VE. Point de pro ceci ou anti celà

Le développement des moteurs électriques n’a jamais cessé depuis son invention dans les années 1830, soit une trentaine d’années AVANT le moteur thermique. Et les investissements ont sûrement été importants vu les utilisations multiples. Il y a probablement bien plus de moteurs électriques sur Terre que de moteurs thermiques. L’usage pour les automobiles n’est qu’une variante et ce n’est pas bien étonnant qu’on arrive rapidement à des solutions performantes.
Et le développement des chassis du siècle dernier ne servent pas trop dans les développements actuels étant donnés les puissances de calcul, les moyens de recherche et la maitrise industrielle des lois de la physique.

Je ne serais pas aussi catégorique, le dev du moteur électrique automobile a du être sacrément mis entre parenthèse pendant des décennies même si il a évolué dans dautre applications.

Effectivement, les moteurs électriques des VE n'ont rien de fantastiques hormis 2/3 innovations bien pensées qu'ont apporté les VE modernes, tout le cœur de l'innovation est dans la batterie, et surtout, tout le cœur des progrès futurs est à 90% là aussi.
Pour ce qui est des châssis (j'entends par là suspension, trains roulants, et tout ce qui va autour), VE ou thermique, ou nucléaire ou que sais-je, il n'y a rien de différent. Ce qui est innové sur l'un peut être transposé sur l'autre, et d'ailleurs là aussi, 80% de l'innovation est déjà derrière nous.
La seule spécifité du VE, c'est de caller les batterie au fond du châssis et on a donc un ensemble très lourd, mais qui a un CdG très bas, inferieur à celui d'une thermique d'une bonne dizaine de centimètres. Pas non plus de rocket science là dedans.
C'est bien plus compliqué de développer une voiture thermique qu'un VE, il suffit de regarder le bordel qu'il y a sous le capot de n'importe quelle thermique et d'un VE.

Il est remonté ce turbo dans le bordel de ton Speedy ?

Putain, je suis surveillé ici !

Oui chef, il est remonté ! Me reste à refaire les protections thermiques qui sont en lambeaux...

Bien.

Leops33 a écrit :Je ne serais pas aussi catégorique, le dev du moteur électrique automobile a du être sacrément mis entre parenthèse pendant des décennies même si il a évolué dans dautre applications.

Soit tu as un déficit cruel de connaissance soit c'est une mauvaise foi catégorisée. Un moteur elec, il en existe quelques sortes : synchrone, asynchrone, continue, pas à pas et ... on les a tous fait. Ils ont TOUS comme point commun en rendement bien meilleur que le thermique, à la limite de la perfection. Alors faire mieux que 99% ... effectivement plus d'évolution. L'avancé énorme de ces dernière décennies viennent clairement des batteries et de la gestion des courants de puissance. On sait parfaitement faire tourné un moteur alternatif sur courant continue ce qui restait très difficile il y un peu moins de 30 ans. Un moteur elec c'est une simplicité telle, que celui qui occupe une bagnole n'a aucune grande particularité.

On a quand même de grosses évolutions des moteurs électriques en terme de Kw/kg (kg du moteur pas de l'auto) apportées par l'automobile électrique

Moi j'aime bien les combats d'arrière garde ...... et les doux rêveurs .....

Bisous cœur .... tout ça .....

Des enclumes, des chars encombrants

Encore une pensée pour le boss de Hertz.

I-borb a écrit :

Leops33 a écrit :Je ne serais pas aussi catégorique, le dev du moteur électrique automobile a du être sacrément mis entre parenthèse pendant des décennies même si il a évolué dans dautre applications.

Soit tu as un déficit cruel de connaissance soit c'est une mauvaise foi catégorisée. Un moteur elec, il en existe quelques sortes : synchrone, asynchrone, continue, pas à pas et ... on les a tous fait. Ils ont TOUS comme point commun en rendement bien meilleur que le thermique, à la limite de la perfection. Alors faire mieux que 99% ... effectivement plus d'évolution. L'avancé énorme de ces dernière décennies viennent clairement des batteries et de la gestion des courants de puissance. On sait parfaitement faire tourné un moteur alternatif sur courant continue ce qui restait très difficile il y un peu moins de 30 ans. Un moteur elec c'est une simplicité telle, que celui qui occupe une bagnole n'a aucune grande particularité.

Je m'exprime peut être mal, quand je parle de moteur électrique je parle de la chaîne de traction à savoir le moteur + la batterie

Vous avez vu les décisions de l’OPEP pour les années 2024/2025 ?
Faire des coupes de production, pour maintenir le baril au dessus de 80$, ça les satisfait sûr le court terme. Mais en augmentant le NBJ, n’est-il pas aussi dans leur intérêt de réduire le court du pétrole pour lutter contre la mise en place de toutes les énergies renouvelables et les stratégies occidentales ?
Oui je suis naïf, mais laisser moi rêver à un litre de gasoil sous 1€
Enfin avec un pétrole pas cher, énormément de secteurs perdraient de leur rentabilité (pompe chaleur, photovoltaïque, voiture elec, etc etc…) s’ils sont pas trop con c’est pas mal comme solution non ?

Ça me va .

kiljoa a écrit : Oui je suis naïf, mais laisser moi rêver à un litre de gasoil sous 1€

Je ne consomme que du SP.

SP98 j'espère, juste pour la beauté du geste et tant qu'il y en a encore

Ça va de soit, autant que possible
Bien que rare dans certaines contrées traversées.

De plus en plus rare effectivement lorsqu'on s'éloigne des villes. Pour ma part, je dois faire 19km pour trouver du SP98

Suffit de sortir en moto (avec une autonomie de 180km ) dans le morvan pour s’en rendre compte

kiljoa a écrit :Vous avez vu les décisions de l’OPEP pour les années 2024/2025 ?
Faire des coupes de production, pour maintenir le baril au dessus de 80$, ça les satisfait sûr le court terme. Mais en augmentant le NBJ, n’est-il pas aussi dans leur intérêt de réduire le court du pétrole pour lutter contre la mise en place de toutes les énergies renouvelables et les stratégies occidentales ?
Oui je suis naïf, mais laisser moi rêver à un litre de gasoil sous 1€
Enfin avec un pétrole pas cher, énormément de secteurs perdraient de leur rentabilité (pompe chaleur, photovoltaïque, voiture elec, etc etc…) s’ils sont pas trop con c’est pas mal comme solution non ?

pour concurrencer les VE faudrait sortir le Litre de carburant à 0.30€, c'est compliqué quand même
pour la maison sachant que pour beaucoup on se chauffe à l'électricité/gaz/bois, là aussi on s'en tape un peu d'avoir un litre de pétrole à bas coût

Perso qu'ils laissent le prix du SP98 comme ça, pour le peu que je fais rouler ma nippone ça me dérange pas, pour le reste on est full élec (PAC, 16 panneaux en marche + 5 en attente de montage, 10kwh de stockage et 2 VE)

J'aurais plutôt dit 0.40€ mais on chipotte
Tu peux détailler ton install PV et stockage ?
Ton onduleur peut fonctionner hors réseau sur le stockage ?

Leops33 a écrit :Enfin avec un pétrole pas cher, énormément de secteurs perdraient de leur rentabilité (pompe chaleur, photovoltaïque, voiture elec, etc etc…) s’ils sont pas trop con c’est pas mal comme solution non ?

moi j'ai deux VE mais je chauffe au fioul

Moi je n'ai pas de VE mais je commande plein de trucs inutiles sur internet qui viennent de Chine. Si j'achète un VE mais qu'il vient de Chine recevrais -je quand-même l'absolution de Saint Hulot ?

sinon, j'ai fait Namur - Plan de la tour ce vendredi, 1.075 km avec l'i4 (départ à 100% bien sûr)
4 arrêts-recharges, 1h25 en tout, autant dire que je ne me suis pas arrêté plus longtemps qu'avec une thermique les années précédentes.
Ca faisait des étapes un peu longues à mon goût mais je voulais respecter le planificateur.

Ca me stressait un peu avant le départ mais enfin de compte, c'était nickel.
Ca ne serait certainement pas aussi simple un 15 août, mais fo être maso pour avoir des gosses et partir à ces dates

J'ai fait du Ionity, Fastned et Total, à chaque fois seul ou presque.
Charge sans aucun problème

Ils pourraient juste tous faire un effort pour indiquer où sont les bornes.
un vrai jeu de piste dans ces stations

J'adore ces récits de propriétaires de VE. C'est vraiment emblématique du plaisir pris.
J'imagine très bien le même genre de CR, et surtout les réactions, pour un équivalent "ICE". Le conducteur de thermique trop ravi de son achat:
"Alors je suis parti en vacances dans le sud. Entre Paris et Lyon, premier arret, 8L/100 de consommation.
Je m'arrête et 2 minutes d'attente à la pompe puis un demi plein réalisé en 4min.
Pour compenser je prends un café avant de repartir jusqu'à Valence où je m'arrête sur une station en sortie d'autoroute. Là, quelle chance !, les pompes sont libres et ce que je choisis est libre.
Pas d'attente. Putain la classe. 7L/100 car je me suis calé à 125km/H au regul en profitant de l'aspiration d'une autre caisse sur 125km.
Arrivée à Marseille avec une conso globale de 7.8L/100. Trop fier de moi"

Ca va faire rêver dans les chaumières....

Zero émission effectivement (et encore on ne parle que de CO2). Zero emission de plaisir surtout.
Rendez moi le Zing qui avait un Boxster et voulait une 718 Boxster 4.0L !

Black is black, il n'y a plus d'espoir
à moins que...