Musée Porsche Stuttgart
Modérateurs : Stew, Casimir, Thunder
Re: Musée Porsche Stuttgart
Je n'ai pas vu le proto de la 989. Il y avait juste une maquette du projet, parmi d'autres maquettes.
La Panamera a repris exactement la même idée.
La Panamera a repris exactement la même idée.
Re: Musée Porsche Stuttgart
Les protos d’endurance:
La 917, châssis tubulaire, Flat 12 4.5l 580 chevaux, puis 5l 630 chevaux.

J’adore cette vue arrière


La réglementation imposait la présence d’une roue de secours

En creusant sur la roue de secours, je suis tombé sur cet article relatant des anecdotes complètement dingues au sujet de l’homologation de la 917. Porsche devait « construire » 25 voitures pour l’homologation à une certaine date. Ayant échoué, ils ont eu un sursis de 4 semaines
917 PA spyder. Moteur Flat 16, resté à l’état de prototype car battu par l’autre projet de Flat 12 turbo.



917/20 « Pink Pig » de 1971 :
Porsche a confié l’évolution de l’aérodynamique à la société française SERA possédant une soufflerie pour essayer de combiner les avantages des 917 queues longues et courtes. Le résultat est une carrosserie beaucoup plus large que celle de départ. Anecdote : ils n’avaient pas de transporteur assez large pour l’emmener au Mans, ils ont utilisé un porte char. L’origine de la déco « boucherie »: des mécanos Porsche ont assimilé l’allure bouffie de l’auto à un cochon. Le patron de Martini, sponsor titre de l’équipe n’a pas voulu que l’auto soit peinte aux couleurs Martini, des designers ont alors imaginé cette déco pour faire le buzz.

La 917, châssis tubulaire, Flat 12 4.5l 580 chevaux, puis 5l 630 chevaux.

J’adore cette vue arrière


La réglementation imposait la présence d’une roue de secours

En creusant sur la roue de secours, je suis tombé sur cet article relatant des anecdotes complètement dingues au sujet de l’homologation de la 917. Porsche devait « construire » 25 voitures pour l’homologation à une certaine date. Ayant échoué, ils ont eu un sursis de 4 semaines
Il fallût donc en 4 semaines effectuer le montage de vingt-deux 917. Rico Steinemann ''J'ai discuté avec Piëch et nous avons décidé de monter les 22 voitures, mais tous les mécaniciens compétition étaient occupés. Prendre du personnel de l'usine de production était totalement impensable aussi nous avons fait appel à toutes les secrétaires, assistants de bureau, comptables et autres personnels des secteurs administratifs à partir du moment où ils étaient capables de serrer un boulon afin de monter les 22 voitures''.
http://www.917-porsche.fr/web/index.php ... Itemid=551Pour la petite histoire les autos furent démarrées afin de montrer qu'elles étaient opérationnelles, enfin presque car certaines voitures avaient été montées avec des freins factices fabriqués en bois, ou avec des embrayages qui était capable de tenir quelques mètres !
Ce qui ne m'empêcha pas Ferdinand Piëch de proposer à Dean Delamont le délégué de la CSI d'aller faire un essai avec une 917, offre que Mr Delamont à bien entendu poliment décliner.
Un beau coup de bluff de la part de Piëch dont il avait le secret, après le passage des dudit délégué, toutes les voitures retournent dans les ateliers pour être entièrement démontées et ré assemblés par des véritables mécaniciens du service compétition.
917 PA spyder. Moteur Flat 16, resté à l’état de prototype car battu par l’autre projet de Flat 12 turbo.



917/20 « Pink Pig » de 1971 :
Porsche a confié l’évolution de l’aérodynamique à la société française SERA possédant une soufflerie pour essayer de combiner les avantages des 917 queues longues et courtes. Le résultat est une carrosserie beaucoup plus large que celle de départ. Anecdote : ils n’avaient pas de transporteur assez large pour l’emmener au Mans, ils ont utilisé un porte char. L’origine de la déco « boucherie »: des mécanos Porsche ont assimilé l’allure bouffie de l’auto à un cochon. Le patron de Martini, sponsor titre de l’équipe n’a pas voulu que l’auto soit peinte aux couleurs Martini, des designers ont alors imaginé cette déco pour faire le buzz.

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senior
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Re: Musée Porsche Stuttgart
Photo des 25 Porsche 917 alignées pour l'inspection de la FIA

Je te suggère de lire cet intéressant topic à propos de la 917
viewtopic.php?f=4&t=22267

Je te suggère de lire cet intéressant topic à propos de la 917
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Quand je lis ce que je lis, quand je vois ce que je vois, quand j'entends ce que j'entends, je suis heureux de penser ce que je pense
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Re: Musée Porsche Stuttgart
La monstrueuse 917/30 CanAm, 1973
Le CanAm (Canadian American) était un championnat nord américain dominé par McLaren. Porsche , bien que très occupé en endurance en Europe, s'est engagé car les USA était leur plus gros marché. 917 atmo en 1971, 4ème au championnat (l'auto n'était pas assez puissante face aux V8 Chevrolet), puis 917/10 turbo de 900ch en 1972 (6 victoires sur 9). En 1973, la 917/30 a écrasé la concurrence (6 victoires sur 8 ). A tel point que les américains ont changé la réglementation technique l'année suivante pour casser cette domination (restriction de consommation).
La Porsche de course la plus puissante encore à ce jour :
Flat 12 5.4l bi_turbo, 1200ch, 100mkg de couple
820kg à vide.
0 à 100km/h en 2,2 secondes
0 à 200 km/h en 5,3 secondes
0 à 300km/h en 11,2 secondes
V Max proche de 390km/h


Les turbos sont implantés derrière le moteur, l'évacuation de la chaleur doit être efficace:

Notez les trous dans le baquet. Utiles en cas de fuite urinaire du pilote



200 litres d'essence à gauche du pilote

Et encore 200 litres d'essence à droite
, le pilote sera bien au chaud en cas de crash latéral
Conso approximative de 100l/100km.

Par chance, il y avait aussi un éclaté du moteur un peu plus loin
(les expositions ne sont pas permanentes et tournent régulièrement)
Carter magnésium, bielles titane. La turbine de refroidissement semble être actionnée par un renvoi d'angle sur l'arbre intermédiaire.

La transmission. Regardez le dimensionnement des cardans
.
J'ai lu que l'auto n'a pas d'autobloquant car ils n'en ont pas trouvé un capable de résister au couple.

Les turbos sont énormes. Leur implantation loin des cylindres doit contribuer à un temps de réponse assez important

Le CanAm (Canadian American) était un championnat nord américain dominé par McLaren. Porsche , bien que très occupé en endurance en Europe, s'est engagé car les USA était leur plus gros marché. 917 atmo en 1971, 4ème au championnat (l'auto n'était pas assez puissante face aux V8 Chevrolet), puis 917/10 turbo de 900ch en 1972 (6 victoires sur 9). En 1973, la 917/30 a écrasé la concurrence (6 victoires sur 8 ). A tel point que les américains ont changé la réglementation technique l'année suivante pour casser cette domination (restriction de consommation).
La Porsche de course la plus puissante encore à ce jour :
Flat 12 5.4l bi_turbo, 1200ch, 100mkg de couple
820kg à vide.
0 à 100km/h en 2,2 secondes
0 à 200 km/h en 5,3 secondes
0 à 300km/h en 11,2 secondes
V Max proche de 390km/h


Les turbos sont implantés derrière le moteur, l'évacuation de la chaleur doit être efficace:

Notez les trous dans le baquet. Utiles en cas de fuite urinaire du pilote



200 litres d'essence à gauche du pilote

Et encore 200 litres d'essence à droite
Conso approximative de 100l/100km.

Par chance, il y avait aussi un éclaté du moteur un peu plus loin
Carter magnésium, bielles titane. La turbine de refroidissement semble être actionnée par un renvoi d'angle sur l'arbre intermédiaire.

La transmission. Regardez le dimensionnement des cardans
J'ai lu que l'auto n'a pas d'autobloquant car ils n'en ont pas trouvé un capable de résister au couple.

Les turbos sont énormes. Leur implantation loin des cylindres doit contribuer à un temps de réponse assez important

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toutenglisse
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Re: Musée Porsche Stuttgart
Merci mon Domi 
le contraire de l'erreur n'est pas la vérité mais le doute ...
Re: Musée Porsche Stuttgart
C'est beau
Tu viens pas souvent sur le forum Domi, mais quand tu viens c'est pas pour rien !
Tu viens pas souvent sur le forum Domi, mais quand tu viens c'est pas pour rien !
Tempête en Juillet... T'en chies en Août...
Re: Musée Porsche Stuttgart
Pour y être allez, ce musée vaut le détour 
Re: Musée Porsche Stuttgart
rien que pour la 917/30, je ferai bien le voyage.
quelle machine!
1500Ch en pointe avec overboost enclenché
http://www.sportscardigest.com/porsche- ... r-profile/
quelle machine!
1500Ch en pointe avec overboost enclenché
http://www.sportscardigest.com/porsche- ... r-profile/
Call me casper
Re: Musée Porsche Stuttgart
Ca vaut le voyage
, si tu envisages d'y aller particulièrement pour celle-là, renseigne-toi si elle est exposée quand tu comptes y aller, car je pense que le musée ne peut contenir toute la collection et ils doivent faire un roulement. Moi j'ai raté l'expo thématique sur la 959 à 2 ou 3 jours près
Très complet cet article
Je ne savais pas que ce n'était qu'une boite 4 .
J'ai lu sur un autre article que ces autos étaient plus rapides que les F1 sur les circuits où les 2 catégories concourraient.
Très complet cet article
Je ne savais pas que ce n'était qu'une boite 4 .
J'ai lu sur un autre article que ces autos étaient plus rapides que les F1 sur les circuits où les 2 catégories concourraient.
Re: Musée Porsche Stuttgart
Un beau turbo...
"Le sous-virage est la preuve de la non-existence de Dieu!"
Speedster 2.2 Bleu Europe n°3607
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Re: Musée Porsche Stuttgart
Pas V8, flat 6.
Oui c'est une turbo, mais une turbo spéciale
Oui c'est une turbo, mais une turbo spéciale
Re: Musée Porsche Stuttgart
Un tout grand merci
de nous faire partager cette visite du musée Porsche, je me suis délecté de tes commentaires très enrichissants,
je dis: Bravo Mossieur!

je dis: Bravo Mossieur!
Re: Musée Porsche Stuttgart
La 1ère des 911 Turbo, il me semble... un montage spécial pour un cadeau d'anniversaire dans la famille Porsche (ça semble être une coutume que de s'offrir des versions spéciales chez eux)...SlimFast a écrit :Oui c'est une turbo, mais une turbo spéciale
"Le sous-virage est la preuve de la non-existence de Dieu!"
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Re: Musée Porsche Stuttgart
Merci pour cette visite virtuelle et toutes les petites précisions "qui vont bien"
Con pressé family
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Puff92
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Re: Musée Porsche Stuttgart
Très intéressant
Merci et bravo pour la qualité de ce compte-rendu très bien illustré, documenté et agrémenté d'anecdotes
Merci et bravo pour la qualité de ce compte-rendu très bien illustré, documenté et agrémenté d'anecdotes
LE GRAVILLON C'EST LA VIE ! (j'ai quand même failli me mettre au tas)
http://www.myspeedster.ch/forum/viewtop ... 57&start=0
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Re: Musée Porsche Stuttgart
Oui c'est bien ça pour l'historiquearno-arno a écrit :La 1ère des 911 Turbo, il me semble... un montage spécial pour un cadeau d'anniversaire dans la famille Porsche (ça semble être une coutume que de s'offrir des versions spéciales chez eux)...SlimFast a écrit :Oui c'est une turbo, mais une turbo spéciale
L'une est visible en observant bien l'auto. L'autre n'est pas visible et nécessite de trouver une source fiable d'information, vu que la plupart des articles sur internet colportent une information erronée
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Casimir
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Re: Musée Porsche Stuttgart
Châssis magnésium parmi les particularités?
Merci de nous régaler Domi. J'espère que la saga va continuer avec le même nouveau de détails...
Merci de nous régaler Domi. J'espère que la saga va continuer avec le même nouveau de détails...
"l'Empire d'Essence" de J. Klaxon aux Editions Catbert
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senior
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Re: Musée Porsche Stuttgart
Cette 911 Turbo a la particularité d'avoir une coque étroite (narrow body). Elle fut réalisée et offerte à Louise Piech, soeur de Ferry Porsche et mère de Ferdinand Piech, à l'occasion de son 70e anniversaire, en 1974.
Quand je lis ce que je lis, quand je vois ce que je vois, quand j'entends ce que j'entends, je suis heureux de penser ce que je pense
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Re: Musée Porsche Stuttgart
On dirait bien que les quatre roues ont la même largeur
la première intégrale ?
J'attends la suite avec les moteurs avant
J'attends la suite avec les moteurs avant
2.2 gris banalisé n°1791
il n'en existe que 3 dans le monde , Chuck Norris a la quatrième
il n'en existe que 3 dans le monde , Chuck Norris a la quatrième
Re: Musée Porsche Stuttgart
L'autre monstre: la 935/78
, surnommée 935 Moby Dick à cause de sa longue queue.
Ma préférée de la visite, j'adore les 935.
Rien qu'à la regarder elle est effrayante.

Année 1978
1025kg, 3.2 l , 750ch@1,5bars, 845ch@1,7bars, 8200tr/mn.
Couple maxi: 785Nm à 6600tr/mn
. Pas super large la plage d'utilisation, le lag devait être monstrueux
Evolutions majeures par rapport aux autres 935:
- Conçue spécialement pour le Mans avec la longue queue pour diminuer la trainée.
- Pilote positionné à droite pour optimiser la répartition des masses car le Mans tourne en sens horaire avec des courbes importantes à droite.
- Les 935 classiques étaient construites à partir d'une coque de 911. Celle-ci a été découpée pour ne garder qu'un morceau de la cellule centrale, prolongée avec des faux-châssis avant et arrière.
- Les ingénieurs se sont engouffrés dans une brèche du règlement du groupe 5. La découpe du plancher avait été autorisée, pour que BMW puisse passer l'échappement sur leur 320 Gr5, à moteur avant. Rien n'interdisait de modifier une voiture à moteur arrière et Porsche en a profité pour découper le plancher, mais tout le plancher
, pour abaisser l'auto de 10cm
. Du coup, ils ont renversé la boite de haut en bas pour que les cardans soient mieux alignés.
Edit, pour illuster:

- Le moteur n'est plus refroidi uniquement à l'air: nouvelles culasses refroidies par eau, et introduction des 2ACT par culasse et 4 soupapes/cylindre. C'est donc la première "911" avec du refroidissement par eau. Base moteur reprise sur les 956/962. Je me demande s'ils ne l'ont pas utilisé même sur les 993GT2 et 996GT1 ?
Bi-turbo au lieu d'un seul.
VMax au Mans de 367km/h, auto la plus rapide dans les Hunaudières (Alpine et Porsche 936 moins puissantes).
Qualifiée 3ème, finit la course 8ème à cause de problème mécaniques.
Pour les 6h de Silverstone, victoire de Jacky Ickx et Jochen Mass, avec des temps au tour à seulement 4s de la pole position de James Hunt au GP F1 de 1977

Je pense que les 2 boitiers sont les calculateurs d'injection. J'ai trouvé bizarre de les placer dans cet endroit inaccessible (les bouchons de LDR aussi)
mais en fait la lunette arrière en plexi est amovible.

Les tubes en métal actionnent-ils le flap d'aileron comme sur les 908 à aileron mobile ? Apparamment ce sont juste des supports pour renvoyer l'appui vers le train arrière.

Un radiateur dans l'écope derrière la porte. Comme sur mon speedy turbo

Le même de l'autre côté. Ces radiateurs refroidissent les culasses.


Un peu de contreplaqué chez casto et c'est parti pour un backdating ?

Un excellent article sur cette auto avec des belles photos d'époque
http://www.speedhunters.com/2013/09/911 ... moby-dick/
Ma préférée de la visite, j'adore les 935.
Rien qu'à la regarder elle est effrayante.

Année 1978
1025kg, 3.2 l , 750ch@1,5bars, 845ch@1,7bars, 8200tr/mn.
Couple maxi: 785Nm à 6600tr/mn
Evolutions majeures par rapport aux autres 935:
- Conçue spécialement pour le Mans avec la longue queue pour diminuer la trainée.
- Pilote positionné à droite pour optimiser la répartition des masses car le Mans tourne en sens horaire avec des courbes importantes à droite.
- Les 935 classiques étaient construites à partir d'une coque de 911. Celle-ci a été découpée pour ne garder qu'un morceau de la cellule centrale, prolongée avec des faux-châssis avant et arrière.
- Les ingénieurs se sont engouffrés dans une brèche du règlement du groupe 5. La découpe du plancher avait été autorisée, pour que BMW puisse passer l'échappement sur leur 320 Gr5, à moteur avant. Rien n'interdisait de modifier une voiture à moteur arrière et Porsche en a profité pour découper le plancher, mais tout le plancher
Edit, pour illuster:

- Le moteur n'est plus refroidi uniquement à l'air: nouvelles culasses refroidies par eau, et introduction des 2ACT par culasse et 4 soupapes/cylindre. C'est donc la première "911" avec du refroidissement par eau. Base moteur reprise sur les 956/962. Je me demande s'ils ne l'ont pas utilisé même sur les 993GT2 et 996GT1 ?
Bi-turbo au lieu d'un seul.
VMax au Mans de 367km/h, auto la plus rapide dans les Hunaudières (Alpine et Porsche 936 moins puissantes).
Qualifiée 3ème, finit la course 8ème à cause de problème mécaniques.
Pour les 6h de Silverstone, victoire de Jacky Ickx et Jochen Mass, avec des temps au tour à seulement 4s de la pole position de James Hunt au GP F1 de 1977

Je pense que les 2 boitiers sont les calculateurs d'injection. J'ai trouvé bizarre de les placer dans cet endroit inaccessible (les bouchons de LDR aussi)

Les tubes en métal actionnent-ils le flap d'aileron comme sur les 908 à aileron mobile ? Apparamment ce sont juste des supports pour renvoyer l'appui vers le train arrière.

Un radiateur dans l'écope derrière la porte. Comme sur mon speedy turbo

Le même de l'autre côté. Ces radiateurs refroidissent les culasses.


Un peu de contreplaqué chez casto et c'est parti pour un backdating ?

Un excellent article sur cette auto avec des belles photos d'époque
http://www.speedhunters.com/2013/09/911 ... moby-dick/
Dernière modification par SlimFast le sam. avr. 02, 2016 12:22 am, modifié 1 fois.
Re: Musée Porsche Stuttgart
Bien trouvésenior a écrit :Cette 911 Turbo a la particularité d'avoir une coque étroite (narrow body). Elle fut réalisée et offerte à Louise Piech, soeur de Ferry Porsche et mère de Ferdinand Piech, à l'occasion de son 70e anniversaire, en 1974.
Sur le plan technique c'est effectivement une caisse étroite. Maintenant il te reste à trouver l'autre différence technique d'importance par rapport à la turbo commercialisée plus tard
Re: Musée Porsche Stuttgart
Ce n'était pas très fourni en PMA, mais j'ai quelques photos. Au moins tu peux déjà apercevoir la 924 verte en arrière plan de la 935, mais sur laquelle je ne me suis pas attardébad boy a écrit :On dirait bien que les quatre roues ont la même largeurla première intégrale ?
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Re: Musée Porsche Stuttgart
Pour compléter ma réponse, cette 1ere 911 Turbo à caisse étroite n'était pas équipé d'un flat-six 3.0 mais du 2.7 de la Carrera atmo. Pour en rajouter un peu, l'autre particularité de cette auto est qu'elle avait un compte-tours gradué jusqu'à 10000 tr/minSlimFast a écrit :Bien trouvé![]()
Sur le plan technique c'est effectivement une caisse étroite. Maintenant il te reste à trouver l'autre différence technique d'importance par rapport à la turbo commercialisée plus tard.
Quand je lis ce que je lis, quand je vois ce que je vois, quand j'entends ce que j'entends, je suis heureux de penser ce que je pense
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Re: Musée Porsche Stuttgart
La plupart des mags ou sites disent que c'est un prototype de ou la première 930 produite. Mais elle n'a ni la caisse, ni le bloc de la 930, ce n'est donc pas une 930 du tout ! Mais c'est effectivement la 1ère 911 turbo de route, vu que la voiture a été immatriculée et a réellement servi (elle a plus de 30000km).
Puissance estimée à 240ch, contre 260 pour les 930 3.0 et 300 pour les 3.3.
Anecdotes supplémentaires que j'ai découvert aujourd'hui:
Ils l'appellent Carrera 2.7 turbo.
Louise Piech n'a pas voulu le logo turbo, elle est badgée Carrera.
Pas de vitres teintées à l'avant car Mme Piech peignait dans sa voiture et voulait voir les couleurs naturelles
http://blog.carreramfi.com/2014/06/piec ... turbo.html





