Modification de la boite à air sur un turbo

Prépas moteur et autres modifications

Modérateurs : Stew, blacksrookie, Puff92

spyderman
Messages : 713
Inscription : lun. oct. 13, 2003 12:50 pm
Localisation : "+"Annecy / Beaune ...

Message par spyderman »

Ce serait mieux en effet de partir d'un boitier complet avec filtre, conçu dés le départ pour un moteur plus gros ... V6 etc... :D
"Fly with the eagle , or crash with the chicken " ...
spyderman
Messages : 713
Inscription : lun. oct. 13, 2003 12:50 pm
Localisation : "+"Annecy / Beaune ...

Message par spyderman »

Il est vrai que le probleme est moins critique sur un moteur suralimenté que sur un moteur a admission aspiré ... :D
"Fly with the eagle , or crash with the chicken " ...
PA
Messages : 1491
Inscription : dim. avr. 03, 2005 4:56 pm
Localisation : +69

Message par PA »

Pour rappel l'amélioration d'admission du stage 2 Regelin dépend à mon avis surtout de la suppression de la restriction non pas tellement au niveau de la boîte à air (quoique...) mais surtout au niveau de la durite amenant l'air au turbo...

Photos :

Image

Regardez l'horrible diminution de diamètre à gauche, surtout comparé à ça :

Image

;)
visiteur
Messages : 6199
Inscription : dim. juil. 11, 2004 2:16 pm
Localisation : Epinal

Message par visiteur »

Quelle restriction ?

As tu les mesures intérieure/extérieure du tube en inox (?)

Ne penses-tu pas que ce tube est là pour des raisons de rigidité pour soutenir le cone d'admission directe qui doit être situé en amont du débimétre ?

:voyons:
Redline
Messages : 1683
Inscription : sam. janv. 15, 2005 8:38 pm
Localisation : Lyon,France

Message par Redline »

visiteur a écrit :Pour être plus clair voici une autre photo sur laquelle on voit mieux le positionnement du filtre modifié par rapport à la prise d'air.

Image

:jap:
Et point de vue bruit ca donne koi????
"Silver team poWaa"
visiteur
Messages : 6199
Inscription : dim. juil. 11, 2004 2:16 pm
Localisation : Epinal

Message par visiteur »

Trés, trés bruyant !

:cry2:
Redline
Messages : 1683
Inscription : sam. janv. 15, 2005 8:38 pm
Localisation : Lyon,France

Message par Redline »

visiteur a écrit :Trés, trés bruyant !

:cry2:
Je n avais jamais vu comment etait monter la boite a air dans un speedy...le 2.2 c est monter pareil????

Car effectivement entre mon KN et une boite air modifier kom ca je pense ke c mieux point de vue perf la boite air modifier kom tu l as fait non???remark j ai un manchon d air ki m apporte aussi l air frais et puis c vrai ke kon on roule en speedy on a de la chance d avoir cette grosse prise d air...
"Silver team poWaa"
PA
Messages : 1491
Inscription : dim. avr. 03, 2005 4:56 pm
Localisation : +69

Message par PA »

visiteur a écrit :Quelle restriction ?

As tu les mesures intérieure/extérieure du tube en inox (?)

Ne penses-tu pas que ce tube est là pour des raisons de rigidité pour soutenir le cone d'admission directe qui doit être situé en amont du débimétre ?

:voyons:
Regarde à gauche de la durite d'origine sur la photo, le diamètre se réduit (l'air va de gauche à droite dans l'auto), alors que le diamètre de la durite inox est constant et de la taille d'avant la restriction.

Pour la rigidité je ne pense pas, car le filtre est fixé au niveau d'une des fixations de la boîte à air d'origine.

Pour ceux qui se posent la question pour le bruit : C'EST ENORME ! :gurk:
On a effectivement l'impression d'âvoir le turbo collé à l'oreille gauche... ;)
visiteur
Messages : 6199
Inscription : dim. juil. 11, 2004 2:16 pm
Localisation : Epinal

Message par visiteur »

Oui effectivement, le diamétre du tube "inox" semble plus important que celui de la durite en caoutchouc d'origine.

En "théorie" (qu'est ce qui m'arrive à moi !) la modif se tient sur le plan aéraulique, quand à la différence entre les calories récupérée par ce tube et celles moin nombreuses récupérée par la durite caoutchouc d'origine, il faut voir ...

Je reste, néanmoins un peu réservé quand à la diminution de la perte de charge résultant de ce changement ...

Pour mieux "estimer" cela il me faudrait le diamétre intérieur de ce tube.

A ton bon coeur PA

:D
Kanary
Messages : 6995
Inscription : sam. févr. 26, 2005 3:24 pm

Message par Kanary »

Je ne connais pas le moteur turbo, mais rien de sert de vouloir agrandir à tout prix le conduit d'admission. C'est le diamètre d'entrée du boitier papillon qui conditionne la capacité je pense.
Il faut plus travailler sur la forme des conduits. De mémoire, celui du 2.2 est très coudé juste au dessus du boitier papillon par exemple.

La modif de Visiteur me semble pas mal. Le moteur prend de l'air frais sans être forcé.
jeff meth group 2.0
Messages : 1666
Inscription : ven. oct. 08, 2004 11:39 pm
Localisation : +frontiere 93/77
Contact :

Message par jeff meth group 2.0 »

visiteur a écrit :Quelle restriction ?

As tu les mesures intérieure/extérieure du tube en inox (?)



:voyons:

... c est en alu !
Redline
Messages : 1683
Inscription : sam. janv. 15, 2005 8:38 pm
Localisation : Lyon,France

Message par Redline »

PERSONNE ME REPONDS A MOI!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :evil:
"Silver team poWaa"
visiteur
Messages : 6199
Inscription : dim. juil. 11, 2004 2:16 pm
Localisation : Epinal

Message par visiteur »

De mémoire le diamétre intérieur de la durite d'admision en coutchouc est d'environ 7 cm (en fait, je n'ai pas de mémoire mais j'ai une photo).

Image


Trés grossiérement, si l'on considére qu'à un régime moteur de 6000 tr/m le moteur turbo (boosté à 1,1 bar à ce même régime) aspire environ 170 l d'air (normaux litres) cela améne une vitesse de l'air dans le tube d'origine de 44 m/s

Si l'on augmente le diamétre intérieur du tube de 1 cm, la vitesse de l'air dans le nouveau tube chute à environ 34 m/s.

Si l'on considére que le calcul des pertes de charge dans un tuyau sont proportionnellle au carré de la vitesse du fluide, moi je dis qu'il faut voir ...

Si ma mémoire est bonne (et là elle est bonne) je crois me souvenir qu'il y a de jeunes talents pour ce genre de calcul sur ce forum.

Hé, Sam tu es où ?

A titre d'exercice, je leur laisse le soin, de vérifier et de corriger mes hypothéses, (si, si tu peux je ne m'en offusqueré même pas) et de donner la réponse (en supposant que le tube fait environ 60-70 cm de long.

PA, vite des chiffres précis

Attention, je vérifierai les résultats !

:D
visiteur
Messages : 6199
Inscription : dim. juil. 11, 2004 2:16 pm
Localisation : Epinal

Message par visiteur »

... c est en alu !
En alu !

Pourquoi tu l'as pas dit plus tôt ...

PA, tu veux pas le démonter pour le peser (avec les raccords) et accessoirement le mesurer ce superbe tuyau en alu !

Putain, moi qui croyais ma quéte de la diminution de poids terminée, sur ce coup là, tu m'ouvres des horizons !



:D
visiteur
Messages : 6199
Inscription : dim. juil. 11, 2004 2:16 pm
Localisation : Epinal

Message par visiteur »

PERSONNE ME REPONDS A MOI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bon, Personne, tu lui réponds à lui !

:rhoo:
PA
Messages : 1491
Inscription : dim. avr. 03, 2005 4:56 pm
Localisation : +69

Message par PA »

De mémoire, le tube alu est quand même un peu plus lourd que le tube d'origine mais je n'ai pas pesé...

Pour les mesures, je vais voir ce que je peux faire. ;)
visiteur
Messages : 6199
Inscription : dim. juil. 11, 2004 2:16 pm
Localisation : Epinal

Message par visiteur »

Là, tu me surprends, elle fait tout de même son poids cette durite en coutchouc armée !

:voyons:
jeff meth group 2.0
Messages : 1666
Inscription : ven. oct. 08, 2004 11:39 pm
Localisation : +frontiere 93/77
Contact :

Message par jeff meth group 2.0 »

spyderman a écrit : Quite a bricoler , autant bricoler avec des filtres issus de la très grandes série ... :D
et sinon , coller deux filtres grande série en parallele ça fait quoi ? (même si ça ne resoud pas tout et même si j ai déjà renoncé à coller une hotte de cuisine ds le compartiment moteur :D )
jeff meth group 2.0
Messages : 1666
Inscription : ven. oct. 08, 2004 11:39 pm
Localisation : +frontiere 93/77
Contact :

Message par jeff meth group 2.0 »

visiteur a écrit : Mais est-ce que ces conclusions sont intégralement transposables sur le Peedster, la question reste entiére ?
:D
c'est comme ça que ma fille appelle ma voiture :?
jeff meth group 2.0
Messages : 1666
Inscription : ven. oct. 08, 2004 11:39 pm
Localisation : +frontiere 93/77
Contact :

Message par jeff meth group 2.0 »

visiteur a écrit :...quand à la différence entre les calories récupérée par ce tube et celles moin nombreuses récupérée par la durite caoutchouc d'origine, il faut voir ...
Hi Jeff,

2.: I do not use stainless steel for the Stage 2 air intake. The air intake is made of aluminium. I polished it for a good optic in the engine-compartement, so it looks a bit similar to stainless steel. While developing the Stage 2, I of course measuered the air-intake-temperatures, too - they were on the same niveau like Stage 1.

Best regards
Uwe
jeff meth group 2.0
Messages : 1666
Inscription : ven. oct. 08, 2004 11:39 pm
Localisation : +frontiere 93/77
Contact :

Message par jeff meth group 2.0 »

visiteur a écrit :...En alu !

Pourquoi tu l'as pas dit plus tôt ...
chavais pô :? cf mail tout frais venu d allemagne
visiteur a écrit :...quand à la différence entre les calories récupérée par ce tube et celles moin nombreuses récupérée par la durite caoutchouc d'origine, il faut voir ...
Hi Jeff,

2.: I do not use stainless steel for the Stage 2 air intake. The air intake is made of aluminium. I polished it for a good optic in the engine-compartement, so it looks a bit similar to stainless steel. While developing the Stage 2, I of course measuered the air-intake-temperatures, too - they were on the same niveau like Stage 1.

Best regards
Uwe
PA
Messages : 1491
Inscription : dim. avr. 03, 2005 4:56 pm
Localisation : +69

Message par PA »

jeff meth group 2.0 a écrit :Hi Jeff,

2.: I do not use stainless steel for the Stage 2 air intake. The air intake is made of aluminium. I polished it for a good optic in the engine-compartement, so it looks a bit similar to stainless steel. While developing the Stage 2, I of course measuered the air-intake-temperatures, too - they were on the same niveau like Stage 1.

Best regards
Uwe
Ca c'est TRES intéressant pour la fiabilité, même si je suis TRES étonné...
Normalement, quand on parle de "air intake temperature" sur un moteur turbo, on les mesure vraiment à l'admission, c'est à dire après l'échangeur...
Ce que dit Uwe serait que les températures d'admission entre le stage 1 et 2 seraient les mêmes ? That's really good news !!! :yiiii:

PS : J'en connais au moins un qui doit commencer à attendre septembre avec impatience... ;)
jeff meth group 2.0
Messages : 1666
Inscription : ven. oct. 08, 2004 11:39 pm
Localisation : +frontiere 93/77
Contact :

Message par jeff meth group 2.0 »

c est bien ce qui me semble pour la mesure de temperature

mais chris a peut être encore une meilleure idée ... un mix des 2 :
l admi de regelin avec un panneau filtrant stock "visiteur modified"

je viens d'ecrire à Uwe ... :D
PA
Messages : 1491
Inscription : dim. avr. 03, 2005 4:56 pm
Localisation : +69

Message par PA »

Intéressant ! :jap:

PS : on retrouve toujours les 2 mêmes à 2h du mat' sur ce forum... ;)
jeff meth group 2.0
Messages : 1666
Inscription : ven. oct. 08, 2004 11:39 pm
Localisation : +frontiere 93/77
Contact :

Message par jeff meth group 2.0 »

... en ecoutant chick corea ... spain :D

tout ce que je te souhaite , c'est de pouvoir cumuler le beurre et l argent du beurre ... je sous entendais par là : la famille (p'ain ce que je fais vieux con :-o )

et de pouvoir toujours faire ça à 2h du mat ... ou de la gratte :II:

Jeff & son Peedster ;)
visiteur
Messages : 6199
Inscription : dim. juil. 11, 2004 2:16 pm
Localisation : Epinal

Message par visiteur »

est bien ce qui me semble pour la mesure de temperature

mais chris a peut être encore une meilleure idée ... un mix des 2 :
l admi de regelin avec un panneau filtrant stock "visiteur modified"
C'est tout à fait ce que j'avais en tête : Remplacer la durite d'origine (enfin plus tout à fait) par le tube en alu de REGELIN, tout en gardant ma boite à air modifiée.
Avant, je voudrais tout de même vérifier l'impact réel de cette modif, c'est à dire estimer la différence de perte de charge entre les deux solutions.

je vais le calculer moi même, parceque le Sam je sens qu'on ne peut pas compter dessus. (Salon du Bourget oblige)

:D
PA
Messages : 1491
Inscription : dim. avr. 03, 2005 4:56 pm
Localisation : +69

Message par PA »

En tout cas, le montage d'admission Regelin doit bien faire quelque chose car il m'a dit que la reprog' stage 2 sans son admission donne des oscillations sur la courbe de puissance lors des montées en régime...
Personne
Messages : 1842
Inscription : mar. mars 15, 2005 10:27 am
Localisation : Fesse cachée de la lune

Message par Personne »

Intéressant tout ça !!! :smoke: .
Turbo addict

Membre du Silver Team

Image
scoobidou
Messages : 569
Inscription : mer. avr. 23, 2003 10:12 pm
Contact :

Message par scoobidou »

pour mesurer la temperature "in-tank" et la pression d'air à l'admision, il suffit d'une prise OBD et de scantool !!!

toutes ces infos sont disponible sur la prise diag ...
Image
speedy driver since 06/10/2001
speedy #1757, membre CLF #2064
Redline
Messages : 1683
Inscription : sam. janv. 15, 2005 8:38 pm
Localisation : Lyon,France

Message par Redline »

snif personne me reponds....c bon c est une convers' de turbal!!!

J'me cass!!!moi j aurai essayer sur le 2.2 pour voir mais bon... :x
"Silver team poWaa"
Répondre