SUPERCHARGER - de 140 ch à 221 ch - update AVRIL 2010 P29

sebcbien · Message par **sebcbien** » mar. sept. 08, 2009 9:11 pm

J'ai pas encore pris le temps de tout lire (j'ai prévu un cours de rattrapage), mais sais-tu de combien tu parts, il y avait eu un banc avant ?

Lors de mes dernières années de rallyes avec la berlinette, j'avais un partenaire sur Rouen, ETS qui est spécialisé dans les carburants et lubrifiants spécifiques. Ils sont équipés de plusieurs bancs qui tournent généralement en 3 x 8 et même le week-end, notamment pour bon nombre de constructeurs. De leur expérience, la tolérance de puissance d'un moteur est de +/-10%, soit sur un atmo +/-15ch.

Si par malchance, tu est parti d'un moteur à -15, çà peut expliquer le résultat final. Ceci dit, je trouve que c'est déjà très bien.

Pendant que j'y suis dans les infos d'ETS, on avait fini la visite par un grand Papes du lubrifiant, qui avait développé les lubrifiants (moteur et boîte) de la 206 WRC qui faisait ses débuts en ch. du monde. Il avait gagné 1% de la puissance avec l'huile moteur et 1 % avec celle de boîte, pour une puissance "règlementaire" d'env 300ch, soit 6ch de gain rien que par l'huile. Cà m'a toujours schotché

alanoo · Message par **alanoo** » mar. sept. 08, 2009 9:41 pm

La tolérance puissance moteur est généralement (et légalement) de 3%
Sur des moteurs d'il y'a quelques années ca avait pas grand chose à voir celà dit

3 cv moteur pour une huile WRC c super faible, ca doit être en partant d'une huile déjà compétition. Sinon entre une bonne huile classique et une huile de ce type là, c'est plutôt 10cv qu'il faut compter

sebcbien · Message par **sebcbien** » mar. sept. 08, 2009 10:08 pm

alanoo a écrit :La tolérance puissance moteur est généralement (et légalement) de 3%
Sur des moteurs d'il y'a quelques années ca avait pas grand chose à voir celà dit

3 cv moteur pour une huile WRC c super faible, ca doit être en partant d'une huile déjà compétition. Sinon entre une bonne huile classique et une huile de ce type là, c'est plutôt 10cv qu'il faut compter

Il partait effectivement de la version d'avant, pas de l'huile qu'il mettait dans sa 205 diesel

(PS; je ne fais que remonter les infos du resp du programme de l'époque, je n'ai pas de connaissance spécifique en la matière).

Armand · Message par **Armand** » mer. sept. 09, 2009 9:12 am

220 cv sur un atmo c'est quand meme magique et de bas en haut ! mais j'aimerais bien voire les courbes aussi !

par contre pmax a 6000 ? et après ca s'effondre ?

Kanary · Message par **Kanary** » mer. sept. 09, 2009 12:22 pm

Ce n'est pas (plus) un atmo

Armand · Message par **Armand** » mer. sept. 09, 2009 12:38 pm

d'ailleur tu as une idée du poids que tu as rajouter en mettant le SC ?

alanoo · Message par **alanoo** » mer. sept. 09, 2009 12:42 pm

avec son kit complet avec le radia à l'avant, ca doit tourner aux environs des 25 Kg

Armand · Message par **Armand** » mer. sept. 09, 2009 1:09 pm

c'est pas lourd !!!

dom 85 · Message par **dom 85** » mer. sept. 09, 2009 4:36 pm

Armand a écrit :c'est pas lourd !!!

Pour moi c'est monstrueux

Chacun son point de vue
Heureusement que ça envoie

Brett · Message par **Brett** » mer. sept. 09, 2009 5:42 pm

Je vais peser chaque éléments, chaque vis, chaque gouttes... et soustraire avec ce que je retire, mais cela doit tourner aux alentours de 20-25Kg.
Rien que le compresseur en lui même pèse plus de 10Kg

myhifi · Message par **myhifi** » mer. sept. 09, 2009 5:45 pm

Marco Polo a écrit :
myhifi a écrit :221 ch sur le même banc et même conditions de test à part la température (5°C supplémentaire aujourd'hui).
C'est où/Quel prix ?

Ca pourrait être intéressant que j'amène le mien, pour voir et comparer...

100 € chez BM92 à Asnières. Banc FL203, pas le top des bancs à priori mais je n'y connais rien.

Pour toutes les questions, rapido et dans le désordre :

~ 25 kg comme l'a dit Alanoo - les merdes que je n'ai pas remises
- température d'admission AVANT compresseur : ~40 °C, pas de sonde de tempé dans le collecteur, sonde de tempé d'eau laminova collecteur en cours
-poulie d'origine 82 mm, cf tables M62 + spec Z22se, pression de l'ordre de 18,5 psi
- mon huile est de la 15W50 300V
- pour la courbe et le régime associé, c'est du super approximatif, je rappelle banc basique, pas de couple, pas de lecture OBD ou autre en // pour faire une courbe avec le régime et tout le reste.

alanoo · Message par **alanoo** » mer. sept. 09, 2009 6:29 pm

c'est du vol 100€ sur un banc aussi basique

myhifi · Message par **myhifi** » mer. sept. 09, 2009 10:14 pm

alanoo a écrit :c'est du vol 100€ sur un banc aussi basique

C clair mais c'est le seul accessible dans le peu de temps que j'ai de disponible.

Brett · Message par **Brett** » jeu. oct. 01, 2009 2:35 pm

MYHIFI, j'ai une question tu as changé tes bougies pour des + froides?

Avec 1 grade plus froid j'ai trouvé ça dans les même dimensions:

PLTR6A-10G c'est assez facile à trouver cela se monte sur les focus ST et RS

Mais je ne suis pas certain...

alanoo · Message par **alanoo** » jeu. oct. 01, 2009 2:44 pm

t'as comparé juste les dimensions ou la forme aussi ?

(la surface d'appui est conique sur le Z22SE, c'est ce qui fissure les culasses...)

Brett · Message par **Brett** » jeu. oct. 01, 2009 3:24 pm

oui j'ai pris conique

Sur le moteur de recherche NGK: http://www.ngk.com/search_char.asp?seen ... cturerID=1

J'ai mis:

14mm Thread
25mm (.984") Reach
5/8" (16mm) Hex Size
Tapered Seat
Heat Range 6

Ensuite dans les résultats j'ai pris le GAP approchant de l'origine (1.02mm)...

alanoo · Message par **alanoo** » jeu. oct. 01, 2009 4:21 pm

Ca a l'air de correspondre ouaip

perso j'ai pris des LTR6IX-11, un peu pareil mais + dur à trouver évidemment

myhifi · Message par **myhifi** » ven. oct. 02, 2009 1:37 pm

Brett a écrit : MYHIFI, j'ai une question tu as changé tes bougies pour des + froides?

Avec 1 grade plus froid j'ai trouvé ça dans les même dimensions:

PLTR6A-10G c'est assez facile à trouver cela se monte sur les focus ST et RS

Mais je ne suis pas certain...

Non, toujours mes NGK platinum. Il faudrait ?

ça marche bien comme ça donc... Je penche plutot pour une modif anti déjaugeage + refroidissement pour pouvoir touner plus longtemps.

Au fait Alanoo, même pas eu le temps de te faire essayer la voiture dimanche dernier. Désolé, c'est quand tu veux.

Brett · Message par **Brett** » ven. oct. 02, 2009 3:03 pm

Je ne sais pas si il faudrait changer obligatoirement de bougies mais je sais que c'est conseillé d'avoir des bougies un peu plus froide quand tu as plus de cv. En gros un indice pour 80cv

En ce qui concerne le refroidissement tu as une dual end-plate?
Car avec ça et un circuit bien purgé tu devrais avoir un peu moins de problème (enfin j'espère pour toi et pour moi du coup

)
Je doit normalement récupérer ma plaque modifiée ce we

myhifi · Message par **myhifi** » ven. oct. 02, 2009 3:25 pm

Brett a écrit :Je ne sais pas si il faudrait changer obligatoirement de bougies mais je sais que c'est conseillé d'avoir des bougies un peu plus froide quand tu as plus de cv. En gros un indice pour 80cv

En ce qui concerne le refroidissement tu as une dual end-plate?
Car avec ça et un circuit bien purgé tu devrais avoir un peu moins de problème (enfin j'espère pour toi et pour moi du coup )
Je doit normalement récupérer ma plaque modifiée ce we

Non pas de dual pass. Tu l'as faite faire ou ?

La chauffe c'est pas la chauffe de la T° d'amission mais plutot de toute la baie moteur et de l'huile, le laminova est un peu juste face à un radiateur classique sur piste.

alanoo · Message par **alanoo** » ven. oct. 02, 2009 3:28 pm

Je me demande si les laminovas sortent pour les mettre dans le bon sens pour le dual pass une fois le collecteur et coque en place ?

Ca doit passer, mais ca doit être chiant

myhifi · Message par **myhifi** » ven. oct. 02, 2009 3:38 pm

alanoo a écrit :Je me demande si les laminovas sortent pour les mettre dans le bon sens pour le dual pass une fois le collecteur et coque en place ?

Ca doit passer, mais ca doit être chiant

Super chiant je pense.

Au passage, comment démonte t on la plaque sandwich d'origine ?

Il faut que je la sorte pour mettre la sonde de pression d'huile à la place du warning mais il n'y a pas assez d'espace pour mettre la clef lorsque la plaque est en place.

Brett · Message par **Brett** » ven. oct. 02, 2009 3:42 pm

myhifi a écrit :Non pas de dual pass. Tu l'as faite faire ou ?

C'est un copain qui va me souder l'insert fileté, j'ai acheté sur ebay les inserts et le truc à visser dedans.

myhifi a écrit :le laminova est un peu juste face à un radiateur classique sur piste.

Je n'ai pas trop compris ce que tu veux dire

alanoo a écrit :Je me demande si les laminovas sortent pour les mettre dans le bon sens pour le dual pass une fois le collecteur et coque en place ?

Je ne l'ai pas encore monté donc je ne peux pas te dire mais il suffit de tourner les 2 du dessous ou les 2 du bas, ceux du dessus doivent être bien au dessus du filtre à huile non?

myhifi · Message par **myhifi** » ven. oct. 02, 2009 4:41 pm

Brett a écrit :
myhifi a écrit :le laminova est un peu juste face à un radiateur classique sur piste.
Je n'ai pas trop compris ce que tu veux dire

Le radiateur huile/eau que nous avons tous en standard pour le refroidissement de l'huile (Setrab TOC).

alanoo · Message par **alanoo** » ven. oct. 02, 2009 4:47 pm

myhifi a écrit :
Brett a écrit :
myhifi a écrit :le laminova est un peu juste face à un radiateur classique sur piste.
Je n'ai pas trop compris ce que tu veux dire
Le radiateur huile/eau que nous avons tous en standard pour le refroidissement de l'huile (Setrab TOC).

Which is not a Laminova

myhifi · Message par **myhifi** » ven. oct. 02, 2009 4:49 pm

C'est quoi le terme technique eau/huile ?

alanoo · Message par **alanoo** » ven. oct. 02, 2009 4:53 pm

Echangeur ?

Brett · Message par **Brett** » ven. oct. 02, 2009 4:56 pm

myhifi a écrit :
Brett a écrit :
myhifi a écrit :le laminova est un peu juste face à un radiateur classique sur piste.
Je n'ai pas trop compris ce que tu veux dire
Le radiateur huile/eau que nous avons tous en standard pour le refroidissement de l'huile (Setrab TOC).

Ok

J'ai cru que tu avais un radiateur en face de ton collecteur d'admission

Je croyait justement que laminova d'origine avait de bonnes capacités de refroidissement.
Mais ce n'est pas ta température d'admission trop élevée qui te chauffe trop ton huile? ta richesse? tes bougies ?
Elle monte à combien ton huile sur circuit?

myhifi · Message par **myhifi** » ven. oct. 02, 2009 5:07 pm

Brett a écrit : Elle monte à combien ton huile sur circuit?

C'est mon problème, pas de valeur objective, je cours après une sonde en M12x172 depuis des mois. Pas de réponse de Moto Concept je les ai d'ailleurs relancés aujourd'hui.

En fait j'arrete de tirer sur la voiture dès lors que je suis à 100/102°C d'eau par précaution en me disant que l'huile est +/- 20°C au dessus.

Tu as quoi comme solution de tempé d'huile ?

senior · Message par **senior** » ven. oct. 02, 2009 5:12 pm

myhifi a écrit : En fait j'arrete de tirer sur la voiture dès lors que je suis à 100/102°C d'eau par précaution en me disant que l'huile est +/- 20°C au dessus.

Tu as quoi comme solution de tempé d'huile ?

120° pour l'huile c'est une température de fonctionnement tout à fait normale