Le topic de la BOURSE

Armand · Message par **Armand** » mar. févr. 10, 2009 1:34 pm

si tu as de l'argent a placer c'est a ta banque qu'il faut voir.

si tu as de l'argent a JOUER, tu as des site comme bourso ou bink.

adrien 69 · Message par **adrien 69** » mar. févr. 10, 2009 1:40 pm

L'avantage de ta banque c'est que tu as tes fonds à disposition immédiatement si tu flaires un bon coup alors que chez un courtier, faut le temps de faire le virement. Idem lorsque tu vends, tu peux directement mettre tes fonds sur un livret en attendant de racheter autre chose. Au final, j'ai choisi ma banque pour cette facilité de gestion et un coût finalement pas bien plus important si on met tout bout à bout.

7ony · Message par **7ony** » mar. févr. 10, 2009 1:46 pm

je doute prendre de grand risque en ce moment donc je ne dirai pas jouer mais tenter ^^

Armand · Message par **Armand** » mar. févr. 10, 2009 2:14 pm

ony tu réalises que la bourse est une bascule est pour que certains gagnent de l'argent il faut que d'autres en perdent et que tu as en face de toi des gens dont c'est le métier ?

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mar. févr. 10, 2009 2:38 pm

Je la poste ici celle-ci :

Le principe des impôts semble pouvoir s'expliquer par une logique assez simple. Mais beaucoup pourtant ne le saisissent toujours pas.
Comme c'est la saison des taxes, laissez-moi vous l'expliquer en des termes simples que tout le monde peut comprendre.

Imaginons que tous les jours, 10 amis se retrouvent pour boire une bière et que l'addition totale se monte à 100 euros. (Normalement,
cela ferait 10 euros par personne).
Mais nos dix amis décidèrent de payer cette facture selon une répartition qui s'inspire du calcul de l'impôt sur le revenu, ce qui donna à peu près ceci :

* Les 4 premiers (les plus pauvres !?), ne payeraient rien
* Le cinquième paierait 1 euros
* Le sixième paierait 3 euros
* Le septième paierait 7 euros
* Le huitième paierait 12 euros
* Le neuvième paierait 18 euros
* Le dernier (le plus riche ?!) devrait payer 59 euros

Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et semblaient assez contents de leur arrangement.
Jusqu'au jour où le tenancier les plaça devant un dilemme :
« Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j'ai décidé de vous faire une remise de 20 euros sur la facture totale. Vous ne payerez donc
désormais vos 10 bières que 80 euros. »
Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu'ils auraient payé leurs taxes. Les quatre premiers
continuèrent à boire gratuitement. Mais comment les six autres, (les clients payants), allaient diviser les 20 euros de remise de façon équitable ? Ils réalisèrent que 20 euros divisé par 6 faisaient 3.33 euros. Mais s'ils soustrayaient cette somme de leur partage alors le 5ème et 6ème homme devraient être payés pour boire leur bière.
Le tenancier du bar suggéra qu'il serait plus équitable de réduire l'addition de chacun d'un pourcentage du même ordre, il fit donc les
calculs. Ce qui donna à peu près ceci :
o Le 5ème homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien. (un pauvre de plus ? Ndt)
o Le 6ème paya 2 euros au lieu de 3 (33% réduction)
o Le 7ème paya 5 euros au lieu de 7 (28% de réduction)
o Le 8ème paya 9 euros au lieu de 12 (25% de réduction)
o Le 9ème paya 14 euros au lieu de 18 (22% de réduction) ·
o Le 10ème paya 50 euros au lieu de 59 euros (16% de réduction)
Chacun des six « payants » paya moins qu'avant et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement.

Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie :
- « J'ai seulement eu 1 euros sur les 20 euros de remise », dit le 6ème, il désigna le 10ème « lui, il a eu 9 euros ».
- « Ouais ! dit le 5 ème, j'ai seulement eu 1 euros d'économie »
- «C'est vrai ! » s'exclama le 7ème, « pourquoi aurait- il 9 euros alors que je n'en ai eu que 2 ? Le plus riche a eu le plus gros de
la réduction »
- « Attendez une minute » cria le 1er homme (qui n'a jamais payé et ne paye toujours pas !!) , « nous quatre n'avons rien eu du tout nous. Le système exploite les pauvres ».
Les 9 hommes cernèrent le 10ème et l'insultèrent.
La nuit suivante le 10ème homme (le plus riche ?!) ne vint tout simplement pas.
Les neuf autres s'assirent et burent leur bière sans lui. Mais quant vint le moment de payer leur note ils découvrirent quelque chose
d'important :
ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition !
Et cela, mes chers amis, est le strict reflet de notre système d'imposition.

Les gens qui payent le plus de taxes tirent bien entendu le plus de bénéfice d'une réduction de taxe.
Taxez les plus fort , accusez-les d'être riches et ils vont tout simplement se tirer .

En fait ils vont tout simplement boire boire à l'étranger...

==> Pour ceux qui ont compris, aucune explication n'est nécessaire.
==> Pour ceux qui n'ont pas compris, aucune explication n'est possible car ils ne comprendrons tout simplement pas avant
de s'apercevoir que plus personne n'est là pour payer leur bière !!!

Signé
David R. Kamerschen, Ph. D.
Professeur d'économie

cyrille06 · Message par **cyrille06** » mar. févr. 10, 2009 5:07 pm

7ony a écrit :vous utilisez quel site de courtage? j ai quelques ronds a placer....

Salut 7ony!

j'ai un compte-titre chez Interactive Brokers (IB)!
C'est le moins cher du marché!
0.1% l'ordre (achat ou vente) sur la bourse française avec un mini de 4€ et un maxi de 29€ (ex: tu places un ordre d'achat en levier 3 de 60000€ (donc qu'avec 20000€ sur ton compte) et bien tu ne payes que 29€ au lieu de 60€...)
SRD (levier) gratuit si réalisé dans la journée
il vaut mieux être anglophone mais ça n'est pas indispensable, leur soft et leur hotline est en Suisse et est francophone . Tu peux trader grace à leur logiciel que tu télecharges (trader workstation), à leur plateforme java (webtrader) qui passe la plupart des serveurs des entreprises (si t'as besoin d'envoyer un ordre du boulot ou de chez un pote...) et tu as aussi "mobile trader" pour passer des ordres depuis un smartphone (perso, j'ai un HTC avec windows mobile etça fonctionne bien).
Pour recevoir les cours des actions en temps réels sur mon pc et sur mon smartphone je paye 5€/mois chez IB et c'est tout .
Inconvenient : la partie analyse graphique de leur logiciel trader workstation n'est pas terrible...

Bons trades!

7ony · Message par **7ony** » mar. févr. 10, 2009 6:40 pm

Armand a écrit :ony tu réalises que la bourse est une bascule est pour que certains gagnent de l'argent il faut que d'autres en perdent et que tu as en face de toi des gens dont c'est le métier ?

Sa reste de l'achat/vente et vu le cac stabilisé autour de 3000 pt et certaine valeur historique ayant deja perdu pres de 70/80% depuis 1 an je ne pense plus risquer le bouillon, du moin pas autant que si j avais fais la meme demande il y a 2 an (alors que tout semblai stable!)
Donc risqué oui tjr mais a moindre cout

Qu en pensez vous?

adrien 69 · Message par **adrien 69** » mar. févr. 10, 2009 7:49 pm

7ony a écrit :
Armand a écrit :ony tu réalises que la bourse est une bascule est pour que certains gagnent de l'argent il faut que d'autres en perdent et que tu as en face de toi des gens dont c'est le métier ?
Sa reste de l'achat/vente et vu le cac stabilisé autour de 3000 pt et certaine valeur historique ayant deja perdu pres de 70/80% depuis 1 an je ne pense plus risquer le bouillon, du moin pas autant que si j avais fais la meme demande il y a 2 an (alors que tout semblai stable!)
Donc risqué oui tjr mais a moindre cout
Qu en pensez vous?

L'idéal c'est de t'excercer qq semaines sur un portefeuille virtuel (que tu ouvres dans un site genre boursorama, etc....), c'est gratos et ça te permet de t'habituer au jeu et de prendre tes 1ers gadins en sécurité.
J'ai décidé de m'y remettre depuis 3/4 mois et même si je suis pas un pro, pour l'instant je gagne et depuis 1 mois je ne joue plus qu'avec les plus values que j'ai fait au début...Comme ça, même si ma mise est moins importante (ben ouè, j'ai pas fait X2 non plus

), je suis sur que quoi qu'il arrive, je ne perdrai pas mon épargne.

Stew · Message par **Stew** » mar. févr. 10, 2009 9:27 pm

adrien 69 a écrit :
7ony a écrit :
Armand a écrit :ony tu réalises que la bourse est une bascule est pour que certains gagnent de l'argent il faut que d'autres en perdent et que tu as en face de toi des gens dont c'est le métier ?
Sa reste de l'achat/vente et vu le cac stabilisé autour de 3000 pt et certaine valeur historique ayant deja perdu pres de 70/80% depuis 1 an je ne pense plus risquer le bouillon, du moin pas autant que si j avais fais la meme demande il y a 2 an (alors que tout semblai stable!)
Donc risqué oui tjr mais a moindre cout
Qu en pensez vous?
L'idéal c'est de t'excercer qq semaines sur un portefeuille virtuel (que tu ouvres dans un site genre boursorama, etc....), c'est gratos et ça te permet de t'habituer au jeu et de prendre tes 1ers gadins en sécurité.
J'ai décidé de m'y remettre depuis 3/4 mois et même si je suis pas un pro, pour l'instant je gagne et depuis 1 mois je ne joue plus qu'avec les plus values que j'ai fait au début...Comme ça, même si ma mise est moins importante (ben ouè, j'ai pas fait X2 non plus ), je suis sur que quoi qu'il arrive, je ne perdrai pas mon épargne.

très bon conseil et vraiment très raisonnable ...

7ony · Message par **7ony** » mar. févr. 10, 2009 10:04 pm

merci cyrille et adrien je regarderai sa ce soir, adrien pour tes operation reel tu passe par qui?

adrien 69 · Message par **adrien 69** » mar. févr. 10, 2009 11:15 pm

7ony a écrit :merci cyrille et adrien je regarderai sa ce soir, adrien pour tes operation reel tu passe par qui?

C'est marqué plus tôt, par ma banque.

Zing · Message par **Zing** » mar. févr. 10, 2009 11:42 pm

Mr nounours nutella

Armand · Message par **Armand** » mer. févr. 11, 2009 10:03 am

moi en tout cas par ma banque c'est IMPOSSIBLE de rentre l'opération viable ... (banque populaire)

cyrille06 · Message par **cyrille06** » mer. févr. 11, 2009 10:19 am

7ony a écrit :
Armand a écrit :ony tu réalises que la bourse est une bascule est pour que certains gagnent de l'argent il faut que d'autres en perdent et que tu as en face de toi des gens dont c'est le métier ?
Sa reste de l'achat/vente et vu le cac stabilisé autour de 3000 pt et certaine valeur historique ayant deja perdu pres de 70/80% depuis 1 an je ne pense plus risquer le bouillon, du moin pas autant que si j avais fais la meme demande il y a 2 an (alors que tout semblai stable!)
Donc risqué oui tjr mais a moindre cout
Qu en pensez vous?

Tout dépend qu'est le temps que tu peux accorder au trading par jour, par semaine ou par mois (quel est ton "money management")? Si tu as l'intention et la possibilité de faire du très court terme (aller/retour en qq dizaine de secondes ou qq minutes avec plusieurs a/r par jour) il te faudra rapidement un abonnement temps réél à un "broker" car les plateformes de test ne suffisent pas . Si tu veux faire du moyen terme ou du long terme tu peux, comme le dit Adrien utiliser boursorama en version test.
Mais n'oublie pas de ne jouer que l'argent dont "tu n'as pas besoin" et saches couper tes pertes!C'est les 2 règles d'or!
Pour repondre plus précisement à ta question, je dirais qu'aujourd'hui tu risques moins de perdre que si tu avais commencé il y a 1 an et demi ou 2 (sauf à shorter). Personnellement je n'ai aucune idée de l'orientation du CAC dans les semaines à venir . Le marché non plus d'ailleurs d'ou cette forte volatilité (navigation à vue) sans réelle tendance. A-t-on déjà touché un plus bas? c'est la question que beaucoup se pose...

Armand · Message par **Armand** » mer. févr. 11, 2009 11:33 am

aller tient les bases.

http://www.penel.org/html/boursicotage.htm

PacolePain · Message par **PacolePain** » jeu. févr. 12, 2009 12:22 pm

adrien 69 a écrit :
7ony a écrit :
Armand a écrit :ony tu réalises que la bourse est une bascule est pour que certains gagnent de l'argent il faut que d'autres en perdent et que tu as en face de toi des gens dont c'est le métier ?
Sa reste de l'achat/vente et vu le cac stabilisé autour de 3000 pt et certaine valeur historique ayant deja perdu pres de 70/80% depuis 1 an je ne pense plus risquer le bouillon, du moin pas autant que si j avais fais la meme demande il y a 2 an (alors que tout semblai stable!)
Donc risqué oui tjr mais a moindre cout
Qu en pensez vous?
L'idéal c'est de t'excercer qq semaines sur un portefeuille virtuel (que tu ouvres dans un site genre boursorama, etc....), c'est gratos et ça te permet de t'habituer au jeu et de prendre tes 1ers gadins en sécurité.
J'ai décidé de m'y remettre depuis 3/4 mois et même si je suis pas un pro, pour l'instant je gagne et depuis 1 mois je ne joue plus qu'avec les plus values que j'ai fait au début...Comme ça, même si ma mise est moins importante (ben ouè, j'ai pas fait X2 non plus ), je suis sur que quoi qu'il arrive, je ne perdrai pas mon épargne.

Le seul bémol que je pourrai mettre à cette méthode est que le jour ou tu joueras avec ton véritable argent, tu auras tendance à réagir différemment : en gros, en virtuel, le cerveau marche sans emotion, et en réel, des fois, c'est l'émotion qui prime sur la raison, type: "ca va remonter! ca va remonter! non! si je revend maintenant je perds du fric, etc..."

Bref, un bon entrainement, mais attention au passage dans le monde réel, Néo!

cyrille06 · Message par **cyrille06** » jeu. févr. 12, 2009 3:33 pm

PacolePain a écrit :
adrien 69 a écrit :
7ony a écrit : Sa reste de l'achat/vente et vu le cac stabilisé autour de 3000 pt et certaine valeur historique ayant deja perdu pres de 70/80% depuis 1 an je ne pense plus risquer le bouillon, du moin pas autant que si j avais fais la meme demande il y a 2 an (alors que tout semblai stable!)
Donc risqué oui tjr mais a moindre cout
Qu en pensez vous?
L'idéal c'est de t'excercer qq semaines sur un portefeuille virtuel (que tu ouvres dans un site genre boursorama, etc....), c'est gratos et ça te permet de t'habituer au jeu et de prendre tes 1ers gadins en sécurité.
J'ai décidé de m'y remettre depuis 3/4 mois et même si je suis pas un pro, pour l'instant je gagne et depuis 1 mois je ne joue plus qu'avec les plus values que j'ai fait au début...Comme ça, même si ma mise est moins importante (ben ouè, j'ai pas fait X2 non plus ), je suis sur que quoi qu'il arrive, je ne perdrai pas mon épargne.
Le seul bémol que je pourrai mettre à cette méthode est que le jour ou tu joueras avec ton véritable argent, tu auras tendance à réagir différemment : en gros, en virtuel, le cerveau marche sans emotion, et en réel, des fois, c'est l'émotion qui prime sur la raison, type: "ca va remonter! ca va remonter! non! si je revend maintenant je perds du fric, etc..."

Bref, un bon entrainement, mais attention au passage dans le monde réel, Néo!

+1
mais en utilisant l'analyse technique (ou analyse graphique) pour commencer on sait un peu plus pourquoi on rentre sur le marché et pourquoi on en sort. Ensuite avec qq mois voire qq années de pratique on aspire à la sereinité...

on relativise sur les pertes et même sur les gains!

Message par **gisou** » mer. févr. 25, 2009 1:56 pm

Je viens de rater ma première tentative

Hier l'action UBS s'est crashée à 9.38 chf soit son point le plus bas jamais atteint (bon en même temps ils cherchent la merde avec les Etats Unis

). Donc j'ai demandé l'ouverture d'un dépôt que je ne peux utiliser que ce matin.

Et là, l'action était déjà remontée à 10.80 merde merde merde j'ai raté le coche

Voili voilà raté

Et dire que cette action était à 80 en fevrier 2007

Sam · Message par **Sam** » mer. févr. 25, 2009 3:38 pm

te bile pas elle remontera

dans 10 ans

mer. févr. 25, 2009 4:02 pm

gisou a écrit :Je viens de rater ma première tentative

Hier l'action UBS s'est crashée à 9.38 chf soit son point le plus bas jamais atteint (bon en même temps ils cherchent la merde avec les Etats Unis ). Donc j'ai demandé l'ouverture d'un dépôt que je ne peux utiliser que ce matin.

Et là, l'action était déjà remontée à 10.80 merde merde merde j'ai raté le coche

Voili voilà raté

Et dire que cette action était à 80 en fevrier 2007

T'as une chance sur 2 maintenant, ou UBS garde les noms des titulaires des 52'000comptes aux US et l'action vas remonter gentiment ou il donne les noms et la t'as plus rien

Armand · Message par **Armand** » mer. févr. 25, 2009 4:22 pm

c'est trop tard maintenant le loup est dans la bergerie ...

Message par **gisou** » mer. févr. 25, 2009 8:36 pm

Non non justement le truc c'est que j'ai pas acheté, vu la remontée

Mais il est déjà redescendu à 10.1 donc demain je vais surveiller ça

De toute façon pour l'histoire du fisc le procès commence en juillet je crois, donc l'action a bien le temps de jouer au yo-yo avant

Message par **gisou** » jeu. févr. 26, 2009 6:04 pm

J'espère que vous aviez des actions BNP Paribas

senior · Message par **senior** » jeu. févr. 26, 2009 6:17 pm

gisou a écrit :J'espère que vous aviez des actions BNP Paribas

Oui, malheureusement

JCVD · Message par **JCVD** » jeu. févr. 26, 2009 10:04 pm

gisou a écrit :J'espère que vous aviez des actions BNP Paribas

moi je fais toujours dans le Natixis, ça passe ou ça casse

senior · Message par **senior** » jeu. févr. 26, 2009 10:11 pm

JCVD a écrit :
gisou a écrit :J'espère que vous aviez des actions BNP Paribas
moi je fais toujours dans le Natixis, ça passe ou ça casse

Moi aussi mais contraint et forcé... je les ai (depuis longtemps), je les garde

Message par **gisou** » lun. mars 02, 2009 8:51 pm

Voilà, aujourd'hui je suis devenu un (petit) enculé de capitaliste

Ouéééé mes premières actions

Alors, baissera encore plus ou pas ?

Gen · Message par **Gen** » lun. mars 02, 2009 9:04 pm

ET moi je persiste avec mes St Gobain.. elles sont tombées à 23 €... je crois qu'elles sont cuites !

Zing · Message par **Zing** » lun. mars 02, 2009 9:58 pm

putain, keske je suis content de ne plus devoir jouer à ça à longueur de journée

Il y a un an, qd on ne savait pas encore à quel point le système était pourri, on pouvait croire que ça allait vite remonter (du moins je le croyais). Maintenant, ça pourrait encore diviser par deux que personne n'y trouverait à redire

senior · Message par **senior** » lun. mars 02, 2009 11:17 pm

Zing a écrit :putain, keske je suis content de ne plus devoir jouer à ça à longueur de journée

Il y a un an, qd on ne savait pas encore à quel point le système était pourri, on pouvait croire que ça allait vite remonter (du moins je le croyais). Maintenant, ça pourrait encore diviser par deux que personne n'y trouverait à redire

Si, moi !