TUBE A LA PLACE DU CATALISEUR
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Re: TUBE A LA PLACE DU CATALISEUR
Une scie à métaux c'est bon?damon57 a écrit : il faut un supprimeur de cat adapté
Si tu veux éviter la migraine, tu n'as qu'à boire que du bon!
Et maintenir la table pleine de cervelas et de jambon!
Et maintenir la table pleine de cervelas et de jambon!
mais c'est pas qu'une impression, ça t'arrive vraiment jamais de le lire le forum alors ...!!???damon57 a écrit :Sur une calibra 2.0 16v je connais quelqu'un qui a installé un tube maison à la place du cat la voiture déconne totalement
On va pas faire du bricolage sur un speedy .
Speedy Nostra : Ni Dieu ni maître
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senior
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Ce supprimeur ne serait-il pas en fait "l'Effaceur"(en anglais Terminator) bien connu ?damon57 a écrit :parle plus de la pollution que du suprimeur de cat .
Quand je lis ce que je lis, quand je vois ce que je vois, quand j'entends ce que j'entends, je suis heureux de penser ce que je pense
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senior
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D'accord pour le simulator, là il s'agissait seulement d'une tentative de joke 
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peultier a écrit :j'ai coupé le cata , j'ai mis un tube à la place ,le moteur est plus libre monte dans les tours beaucoup plus facilement et aucun probléme pour les sondes méme sans simulateur , aucun voyant d'allumé
pour mon voyant d'allumé, vous me conseillez quoi, puit de sonde ? ou simulateur ?
Skyline R33 GTR / Tesla Model 3
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flo cali t16
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j'ai eu l'occaz de faire des reprises avec un pote qui n'avait pas modifié sa voiture, avant et aprés décata de mon Speedy, et la différence est net ! ça se sent aussi au volant !flo cali t16 a écrit :la suppression des cata actuel apporte un gain insignifiant au mieux et fait perdre du couple au pire (sur un atmo) donc je pense pas que ça vale le coup de se prendre la têteManima a écrit :Et bien entendu, à part tes impressions, on a pas de chiffres?...![]()
Pas de passage au banc?
avant ma décata
clio Williams de 178ch au banc, seul, et voiture non vidée
Speedy avec juste une admi MCR, seul
résultat ==> plus d'une voiture de 80 à 160km/h, la clio est largement devant
aprés décata
même clio, seul, mais voiture vidée, pas de banquette arriere etc ... donc plus légère
Speedy avec MCR et décata, et un passager donc plus lourde
résultat ==> même pas une aile de 80km/h à 160km/h, clio devant mais d'un poil de Q
décata faite sans simulateur de sonde, donc voyant allumé, et à ce qu'il parait la voiture marcherait mieux avec le simulateur ...
simulateur commandé vendredi, à la maison dans la semaine pour vous donner mes impressions
Julien RS à conduit mon Speedy dimanche aprem, et lui aussi constate un gain aprés décata
Skyline R33 GTR / Tesla Model 3
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Julien rs
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Oui, c’est vrai… Je trouve pas de gain de couple à bas régime, mais en 1 et 2, c’est très net en haut des tours ça arrache plus quand même, ça procure un tempérament plus rageur au moteur, je vais y passer moi aussi bientôt je pense…
Ca serait interessant qu’on fasse un run ensemble tant que le mien est stock…
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ex Speedy 2.2 mandarin N°2334
ex Elise S1 120 yellow
ex Honda S2000 grey
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Speedy Turbo Black N°4334
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fer de lance
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Petit up pour ce topic car j'ai une question d'ordre général qui me turlupine :
On entend de tout et de rien sur le sujet, du kéké en tdi qui prétend avoir gagné 20 cv en virant son cata au type qui prépare son engin sérieusement et qui affirme qu'on gagne rien, en passant par celui qui affirme avoir senti une différence mais aucun gain sur la courbe...
Bref un peu de théorie pour y voir plus clair la dedans ferait pas de mal ...
l'ouverture/fermeture des soupapes d'échappement provoque des ondes de sur/dépression qui se réfléchissent à l'interface (fin du pot d'échappement), quand une onde de dépression retourne sur le moteur au moment où la soupape s'ouvre, cela aide à extraire les gaz d'échappement voire le remplissage s'il y a du croisement. Le problème est que le temps de déplacement est lié à la longueur de l'échappement, et à la vitesse de l'onde. Celle ci dépend de la T° de sortie du moteur et du gradient de t° tout au long de la ligne. (On peut faire la même chose à l'admission pour mettre des ondes de surpression à l'ouverture des soupapes d'admission. Il me semble que c'est ce qu'on appelle le plenum... celui de la Z4 3.0 est assez imposant, quand tu le vires la voiture marche moins bien !).
Bref pour quelleq raisons accoustiques une ligne décata marcherait moins bien ? Moi je vois ça :
- Modification de la longueur totale de l'échappement (bof, ça modifie principalement les régimes de résonnance)
- Cassure des ondes dans le silencieux
- Gradient thermique très différent (ça m'étonnerait)
- Suppression de la bride : diminution de la t° au point de sortie : modification des propriétés thermiques et donc de la vitesse de l'onde
- Suppression de la bride : augementation de la vitesse des gaz d'échappement : modification importante de la vitesse de propagation des ondes : désynchro possible avec l'ouverture des soupapes.
Tout dépend de combien la vitesse des gaz influence la vitesse de l'onde, ça dépend également de la période d'apparition des ventres et noeuds en fonction du régime, c'est à dire de la fréquence des harmoniques. Par exemple, si la première harmonique est à 4000tr, c'est clair qu'une grosse modification la mettra en dehors de la portée du régime d'un TDI. Du coup non seulement on ne profitera pas d'une harmonique positive, mais en plus on risque de se chopper les demi harmoniques négatives
L'idée serait du coup d'ajouter des résonnateurs ou raccourcir la ligne de manière de manière à compenser accoustiquement la modification de la vitesse des gaz.
Quels sont vos avis la dessus ?
On entend de tout et de rien sur le sujet, du kéké en tdi qui prétend avoir gagné 20 cv en virant son cata au type qui prépare son engin sérieusement et qui affirme qu'on gagne rien, en passant par celui qui affirme avoir senti une différence mais aucun gain sur la courbe...
Bref un peu de théorie pour y voir plus clair la dedans ferait pas de mal ...
l'ouverture/fermeture des soupapes d'échappement provoque des ondes de sur/dépression qui se réfléchissent à l'interface (fin du pot d'échappement), quand une onde de dépression retourne sur le moteur au moment où la soupape s'ouvre, cela aide à extraire les gaz d'échappement voire le remplissage s'il y a du croisement. Le problème est que le temps de déplacement est lié à la longueur de l'échappement, et à la vitesse de l'onde. Celle ci dépend de la T° de sortie du moteur et du gradient de t° tout au long de la ligne. (On peut faire la même chose à l'admission pour mettre des ondes de surpression à l'ouverture des soupapes d'admission. Il me semble que c'est ce qu'on appelle le plenum... celui de la Z4 3.0 est assez imposant, quand tu le vires la voiture marche moins bien !).
Bref pour quelleq raisons accoustiques une ligne décata marcherait moins bien ? Moi je vois ça :
- Modification de la longueur totale de l'échappement (bof, ça modifie principalement les régimes de résonnance)
- Cassure des ondes dans le silencieux
- Gradient thermique très différent (ça m'étonnerait)
- Suppression de la bride : diminution de la t° au point de sortie : modification des propriétés thermiques et donc de la vitesse de l'onde
- Suppression de la bride : augementation de la vitesse des gaz d'échappement : modification importante de la vitesse de propagation des ondes : désynchro possible avec l'ouverture des soupapes.
Tout dépend de combien la vitesse des gaz influence la vitesse de l'onde, ça dépend également de la période d'apparition des ventres et noeuds en fonction du régime, c'est à dire de la fréquence des harmoniques. Par exemple, si la première harmonique est à 4000tr, c'est clair qu'une grosse modification la mettra en dehors de la portée du régime d'un TDI. Du coup non seulement on ne profitera pas d'une harmonique positive, mais en plus on risque de se chopper les demi harmoniques négatives
L'idée serait du coup d'ajouter des résonnateurs ou raccourcir la ligne de manière de manière à compenser accoustiquement la modification de la vitesse des gaz.
Quels sont vos avis la dessus ?
Dans chaque femme il y a quelque chose de bien.... Mais vous devez l'introduire vous-même dedans.
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Quand tu dimensiones une ligne tu le fais avec trois paramètres
longueur des tubes primaires (les 4)
éventuellement longueur des tubes secondaires (2, pour un 4/2/1 donc)
puis du "tube de fuite"
Ces TROIS param entrent dans le calcul des accords acoustiques
Virer le cata modifie effectivement la longueur du tube de fuite, je suppose que ca décale forcément les accords d'ordre bas et que ca se sent à la conduite (comme les modifs nivo admi).... encore une fois, décaler oui... gagner... bof ?
D'ailleurs les gens décata ressentent souvent un gain de P et une perte de couple à bas régime, ce qui semblerait en accord avec un simple décalage.
Celà dit la théorie thermique me semble une bonne explication également vu les températures de fonctionnement d'un cata
longueur des tubes primaires (les 4)
éventuellement longueur des tubes secondaires (2, pour un 4/2/1 donc)
puis du "tube de fuite"
Ces TROIS param entrent dans le calcul des accords acoustiques
Virer le cata modifie effectivement la longueur du tube de fuite, je suppose que ca décale forcément les accords d'ordre bas et que ca se sent à la conduite (comme les modifs nivo admi).... encore une fois, décaler oui... gagner... bof ?
D'ailleurs les gens décata ressentent souvent un gain de P et une perte de couple à bas régime, ce qui semblerait en accord avec un simple décalage.
Celà dit la théorie thermique me semble une bonne explication également vu les températures de fonctionnement d'un cata
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Autokisscool
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Tout simple sur un athmo !
Sans cata la vitesse des gazs est accélérée en sortie de collecteur ....... les cylindres se vident plus vite et ....... la voiture a besoin de + d'essence pour suivre le rythme !
Si il n'y en a pas assez ....... perte de couple à bas régime et petit gain haut dans les tours.
Une fois la reprogrammation accordée (en gros il faut enrichir de 8% sur toutes les plages) on retrouve ENCORE PLUS de couple qu'avant et une voiture + nerveuse en haut.
Par contre sur un turbo ...... ben j'en suis là ......
Catalysé :

Décatalysé (en sortie de turbo juste) :

Alors je cherche ... si quelqu'un a une solution radicale qu'il n'hésite pas !!
Sans cata la vitesse des gazs est accélérée en sortie de collecteur ....... les cylindres se vident plus vite et ....... la voiture a besoin de + d'essence pour suivre le rythme !
Si il n'y en a pas assez ....... perte de couple à bas régime et petit gain haut dans les tours.
Une fois la reprogrammation accordée (en gros il faut enrichir de 8% sur toutes les plages) on retrouve ENCORE PLUS de couple qu'avant et une voiture + nerveuse en haut.
Par contre sur un turbo ...... ben j'en suis là ......
Catalysé :

Décatalysé (en sortie de turbo juste) :

Alors je cherche ... si quelqu'un a une solution radicale qu'il n'hésite pas !!
Speedster turbo.
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fer de lance
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fer de lance
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