www.myspeedster.ch

adrien 69 a écrit :

speedster22 a écrit :Oui et en plus, la 911 c'est UNE voiture, avec une déclinaison de gamme, qui est encré dans l'histoire de la marque, il n'a donc absolument aucune raison pour Porsche de changer totallement le look de la voiture qui dans pareil cas ne pourrait plus s'appeler 911.
C'est d'ailleurs de cette manière qu'ils ont su créer une véritable icône, en faisant évoluer une voiture sous le même nom depuis la toute première présentant en 63
Tres peu de constructeur peuvent se targuer d'une continuité aussi longue.
Et contrairement à ce que ça laisse paraître, faire évoluer une gamme depuis si longtemps en gardant le coup de crayon caractéristique mais en la rendant de plus en plus belle et performante releve de l'exploit.
C'est plus "simple" de créer un nouveau modèle de A à Z

Comme le Scénic quoi.

Ouais
Ca n'empeche que dans sa gamme c'est un peu devenu une référence

fer de lance a écrit :tu as lu dans mes pensées... mais bon en meme temps ca fait aussi du 959 et la c'est

Techniquement, la 959 était une auto très intéressante mais au point de vue design, de l'arrière principalement, elle est totalement disproportionnée... c'est mon avis et je le partage avec moi-même

je l'ai déjà vue en vrai et en fait elle fait vraiment toute petite et ca rend nettement mieux

Je l'ai vue de près moi aussi et je l'ai trouvée horrible

je confirme ... horrible

Depuis quand es-tu de mon avis toi ?

Franchement horrible
Vaut mieux qu'ils ne se lachent pas en fait !
Ca fait penser à la déclinaison avec coffre de certaines berlines 5 portes (je ne citerai pas de nom !). On voit clairement l'add-on sur la caisse de base ! Bon ça économise des outillages, mais chez Porsche, ce n'est pas acceptable !

Celà dit la stratégie 911 est typiquement Germanique (le meilleure exemple étant la Golf). En France, on ne sait pas faire ...

en meme temps patrick, tu n'as pas pris la photo qui la met le mieux en valeur ...

fer de lance a écrit :en meme temps patrick, tu n'as pas pris la photo qui la met le mieux en valeur ...

Il fait souvent le coup quand il aime pas une auto

J'ai vu 4 nouvelles 911 camouflées au niveau des parechocs sur l'A9 en direction de l'Espagne.

On aurait dit des 997, voir même des 996. Quoi la 996 est sortie il y a 15 ans?

speedturbo33 a écrit :

fer de lance a écrit :en meme temps patrick, tu n'as pas pris la photo qui la met le mieux en valeur ...

Il fait souvent le coup quand il aime pas une auto

C'est pas faux

BRG a écrit :J'ai vu 4 nouvelles 911 camouflées au niveau des parechocs sur l'A9 en direction de l'Espagne.

On aurait dit des 997, voir même des 996. Quoi la 996 est sortie il y a 15 ans?

Si elles étaient noires je les ai vu aussi

Anthony a écrit :Tu sais que c'est long d'étoffer sans cesse les gammes de produits after-market Oli

Pour les autos, disons que c'est propre à la philosophie de la marque: pas de prise de risque, car ça fonctionne bien comme ça. (d'un point de vue esthétique, je ne parle pas de la mécanique/chassis)

On est d'accord.

Mais tu es comme moi, tu n'es pas apte à comprendre où réside l'art du designer ! Heureusement, on a de vrais designers automobile ici, et ils peuvent nous éclairer, pauvres hères béotiens que nous sommes, en nous expliquant ce que c'est vraiment d'être designer. Et puis une GT3 ça consomme du 7 litres.

Et c'est surtout incassable

speedturbo33 a écrit :Et c'est surtout incassable

et il recommence
T'en as pas marre ?

tu n'es pas apte à comprendre où réside l'art du designer !

Toi tu ne l'es pas c'est certains
Et tu ne comprends surtout pas la philosophie de la 911
Tu penses qu'une nouvelle voiture a forcément un look où on reprend tout de zéro

Oli a écrit :

Anthony a écrit :Tu sais que c'est long d'étoffer sans cesse les gammes de produits after-market Oli

Pour les autos, disons que c'est propre à la philosophie de la marque: pas de prise de risque, car ça fonctionne bien comme ça. (d'un point de vue esthétique, je ne parle pas de la mécanique/chassis)

On est d'accord.

Mais tu es comme moi, tu n'es pas apte à comprendre où réside l'art du designer ! Heureusement, on a de vrais designers automobile ici, et ils peuvent nous éclairer, pauvres hères béotiens que nous sommes, en nous expliquant ce que c'est vraiment d'être designer. Et puis une GT3 ça consomme du 7 litres.

+1


Ps: Je pense que quand tu n'as pas étudié dans ces domaines la design/archi/com/art... tu n'as pas le même regard sur les choses. Sinon à quoi ça servirai hein?

Mais ça tu peux pas comprendre non plus

speedster22 a écrit :

speedturbo33 a écrit :Et c'est surtout incassable

et il recommence
T'en as pas marre ?

Non.

On s'est déjà expliqué 20 fois

Je pense que quand tu n'as pas étudié dans le domaine design/archi/com/art...

Même sans l'avoir étudié, si c'est quelque chose qui t’intéresse un temps soit peu tu comprends qu'on ne crée pas forcément du neuf en réinventant l'eau chaude et que ça peut être plus "compliqué" de partir d'une base que d'une feuille blanche

speedturbo33 a écrit :

speedster22 a écrit :

speedturbo33 a écrit :Et c'est surtout incassable

et il recommence
T'en as pas marre ?

Non.

Moi si

speedster22 a écrit :Toi tu ne l'es pas c'est certains
Et tu ne comprends surtout pas la philosophie de la 911
Tu penses qu'une nouvelle voiture a forcément un look où on reprend tout de zéro

Oui, voilà, tu m'es supérieur en tous points comme d'habitude. Tu sais même mieux que moi ce que je pense. Je m'incline devant tes connaissances et ton intelligence supérieures.

Vous oubliez l'essentiel les gars :

Le mec qui à étudié le design industriel va faire de l'art pour le commun des mortel ....

Toi, simple quidam, tu va reconnaître quelques chose de beau.
Le designer, lui, va savoir créer du beau.

tu va reconnaître quelques chose de beau.

Ben non pas tous, c'est ça le pire
Je blague, chacun développe ses propres sensibilités en fonction de ses centres d’intérêts et surtout du regard qu'il y porte, de sa culture, de son environnement etc...
Apres faut juste arrêtez de dire que les designers ne foutent rien quand ils sortent une 991 alors que c'est une auto 100% nouvelle

H-K a écrit :Vous oubliez l'essentiel les gars :

Le mec qui à étudié le design industriel va faire de l'art pour le commun des mortel ....

Toi, simple quidam, tu va reconnaître quelques chose de beau.
Le designer, lui, va savoir créer du beau.

Je crois qu'il n'y a rien à rajouter

Bon, redevenons sérieux un moment, en essayant de ne pas prêter attention à ceux qui se prennent pour des designers et croient détenir la vérité... Pas la peine de m'envoyer des MP Gnagna22, je ne débat pas avec toi, je ne fais que m'amuser à te faire monter sur tes grands chevaux, ce qui est très facile.

Par curiosité, j'ai aligné les 3 dernières générations de 911 (et les deux phases de la 997) et voici ce que ça donne :












Pour moi, ces changements relèvent plus du restylage que d'un nouveau modèle... On change un peu les feux avants et arrières, les ailes s'élargissent un peu pour des raisons techniques, les boucliers avant et arrière sont légèrement modifiés... C'est à peu près tout. Le seul gros changement qu'il y a eu ce sont les phares avant de la 996, et ils ont été décriés par tous les "fans" de la 911. Je schématise évidemment, je sais bien qu'à chaque fois tous les panneaux sont différents, mais ça ne se voit simplement pas. Les lignes globales sont toujours les mêmes.

Je ne suis pas designer et je ne me prends pas non plus pour un designer, mais il me semble quand même que c'est un boulot beaucoup plus compliqué de faire un nouveau modèle à partir de rien plutôt qu'un restylage... Je pense qu'une des tâches les plus difficiles d'un designer c'est de dessiner de belles formes tout en respectant les nombreuses législations. Il y a bon nombre de voitures qu'on ne pourrait plus vendre maintenant et de formes que l'on ne pourrait plus produire à cause d'elles. Dans le cas de la 911, ils n'ont pas à s'embarrasser de tout ça.

Après, je ne dis pas que ce n'est pas bien fait, je trouve que la 911 évolue bien, mais à mon sens c'est surtout parce qu'elle vieillit très bien. Même les anciens modèles ne sont pas démodés. Parce qu'honnêtement, elle n'a vraiment pas beaucoup changé...

Je peux me tromper, ce serait intéressant de poser la question à un VRAI designer auto pour voir ce qu'il en pense... Je donne simplement mon sentiment.

PS : je parle uniquement d’esthétique, je le précise parce que manifestement certains ne l'ont pas compris, alors qu'on ne vienne pas me parler de largeur de voies, de moteur, de performances, etc...

Tu sais qu'avec cette vision, et bien on peut dire que toutes les 911 depuis 64 ne sont que des restylages


TOUS les panneaux de carrosserie sont nouveaux, énormément d'éléments mécanique également sans parler du chassis et de l'intérieur...QUE VEUX TU DE PLUS pour créer une nouvelle auto qui soit dans une lignée vieille de 50 ans

Je ne suis pas designer et je ne me prends pas non plus pour un designer, mais il me semble quand même que c'est un boulot beaucoup plus compliqué de faire un nouveau modèle à partir de rien plutôt qu'un restylage...

Ben non, c'est tout aussi compliqué de sortir une nouvelle auto aussi âgée que la lignée 911 en continuant d'en faire un best seller car le risque majeur à chaque fois c'est de lassé la clientèle, en partant d'une feuille blanche tu élimines en parti ce risque majeur

Les lignes globales sont toujours les mêmes.

MAIS C'EST VOULU !!!! c'est ça que tu ne comprends pas


Si tu ne vois pas la différence MAJEURE entre la 996 ph1 et la 991 c'est peine perdu en effet. D'ailleurs le seul fait que tu trouves qu'une 996 ph1 n'ait pas vieilli en dit long


Certe la différence visuel semble tenir à quelques détails (en dehors de la 996 qui est horrible) mais c'est ce qui fait justement la différence et la rend à chaque fois plus belle, plus racée et toujours aussi désirable ; sans même parler du fait que ces designers sont tellement de gros nazes que ça dur depuis si longtemps.
Explique nous comment des designers aussi fainéant et mauvais arrivent à chaque nouvelle génération (je ne parle pas des restylages intermédiaires) à donner un coup de vieux à la précédente.
Aujourd'hui la 997 est quand même vachement moins désirable qu'il y a 1 mois.
Les designers sont si mauvais qu'ils ont réussi A LA FOIS à faire une ligne "générale" intemporelle mais qui ne lasse jamais la clientèle toujours aussi nombreuse

Audi a quasi la même stratégie stylistique et ça fonctionne...c'est bizarre hein.....aussi bizarre que même sur le Scenic ça fonctionne.

Fais un parallèle avec l'architecture moderne par ex...regarde ce qui a du succès aujourd'hui et regarde le pavillon de barcelone de Ludwig Mies van der Rohe créé en....1929...

P.S= Si tu ne débats pas avec moi, merci de ne pas m'adresser la parole par post interposé surtout de la manière la plus désagréable qui soit c'est à dire en sous entendant ce que je dis sans même me citer

Très bien ce comparatif en images

Les portes et vitres des 996 et 997 sont identiques, n'est-ce pas ?

A mes yeux, ce qui ressort de ce comparatif est que le trait est toujours sensiblement le même (ce qui est voulu comme le souligne justement Speedster22) mais que de nombreux détails font que la 991 ma paraît beaucoup plus réussi esthétiquement que la 997.

SlimFast a écrit :Très bien ce comparatif en images

Les portes et vitres des 996 et 997 sont identiques, n'est-ce pas ?

J'ai bien l'impression aussi.
Ce qui est marrant c'est de voir comment le pare choc arrière remonte au niveau des feux au fil du temps : su la 996 il est au niveau du bas des feux et petit a il monte jusqu'a englober les feux sur la 991.
C'est quand meme le jeu des 7 erreurs entre toutes, sont fort chez
Porsche

senior a écrit :A mes yeux, ce qui ressort de ce comparatif est que le trait est toujours sensiblement le même (ce qui est voulu comme le souligne justement Speedster22) mais que de nombreux détails font que la 991 ma paraît beaucoup plus réussi esthétiquement que la 997.

La ligne principale reste identique.
En fait Oli tu n'es pas non plus dans l'erreur mais c'est un peu plus compliqué que ça.
Ce qui complique le travail d'un designer c'est les contraintes. Hors en "restylant" la 911, ils doivent garder l'image, ne pas dénaturer l'auto, le coût... De plus elle a été restylé 50 fois ce qui ne facilite pas la tâche puisque, l'éloigne de + en + du modèle originel.
Partir d'une feuille blanche peut s'avérer difficile. Toutefois quand un désigner qui débutent sur un modèle, dessinent un concept et se lâche (je suppose que les contraintes sont restreintes vu les projets, il donne un peu l'image de la marque et c'est parti).
Pour moi le moment difficile revient donc dès l'instant ou ils doivent partir du concept pour recréer un modèle commercialisable (et donc avec toutes les contraintes). On en revient donc, plus ou moins, à se qui est dit plus haut.
Un exemple tout bête: On te donne 10pièces à faire rentrer dans une surface de 100m2 ou dans une surface illimité (feuille blanche). Quel choix tu trouves le plus compliqué?

SlimFast a écrit :Très bien ce comparatif en images

Les portes et vitres des 996 et 997 sont identiques, n'est-ce pas ?

Quasi et je pense qu'ils partent d'ailleurs de cette base pour dessiner le reste

Hors en "restylant" la 911, ils doivent garder l'image, ne pas dénaturer l'auto, le coût...

Mais certains voudraient que "nouvelle auto=nouvelle image à 100%"

La 911 est une saga, il n'y a donc pas de raison de la remplacer à part entière.
D'autres constructeurs font un choix inverse, ou par exemple la supercar, là il recré quelque chose à part entière à chaque fois avec une nouvelle identité, un nouveau nom mais tout en étant dans la continuité de la précedente, comme Lambo avec Countach, Diablo, Murci, Aventador etc...

C'est quand meme le jeu des 7 erreurs entre toutes, sont fort chez
Porsche up

Mais je ne comprends pas quel probleme ça vous pose