Modification de la boite à air sur un turbo

PA · Message par PA » mer. juin 15, 2005 12:11 pm

scoobidou a écrit :pour mesurer la temperature "in-tank" et la pression d'air à l'admision, il suffit d'une prise OBD et de scantool !!!

toutes ces infos sont disponible sur la prise diag ...

Tout à fait, c'est bien pour ça que j'ai bien envie d'investir là-dedans...

En plus, ça peut être utilsable sur plusieurs voitures.

PA · Message par PA » mer. juin 15, 2005 12:20 pm

Pour en revenir à la boîte à air, il faut considérer le facteur multiplicatif de la pression de turbo sur la cylindrée...

En effet, si on part de 2 litres de cylindrée, la quantité de mélange admise est multipliée par la pression de turbo absolue.
Par exemple à 2 bars absolus (soit 1 bar de pression de suralimentation), la quantité de mélange admise correspond donc à un moteur de 4 litres de cylindrée.

A la pression d'origine de 0,65 bars, le speedster turbo correspondrait donc à un moteur atmo de 3,3L.

Avec le stage 1 : 3,7L

Avec le stage 2 : 3,8L

Donc il faudrait trouver des boîtes à air de gros moteurs pour adapter idéalement le filtre au moteur.

Personne · Message par **Personne** » mer. juin 15, 2005 12:43 pm

Personne a écrit :En gros reste plus "qu'a" trouver une boite à air d'un 2.5 ou 3L qui rentre dans le speedy... j'ai bon ?
pourquoi pas un truc genre lotus omega ?

3.6l

visiteur · Message par **visiteur** » mer. juin 15, 2005 2:24 pm

[/quote]En effet, si on part de 2 litres de cylindrée, la quantité de mélange admise est multipliée par la pression de turbo absolue.
Par exemple à 2 bars absolus (soit 1 bar de pression de suralimentation), la quantité de mélange admise correspond donc à un moteur de 4 litres de cylindrée.

Ouii c'est une approximation trés optimiste et à maxima ...

Dans la vrai vie, il y a toujours de la perte en ligne du à :

* la permabilité du moteur
* L'efficacité de l'intercooler, qui détermine la quantité massique d'air qui va réellement pénéter dans ton moteur

Qu'est ce qui me prends moi, de me lancer dans des "théories" pareilles, j'ai du choper un virus quelque part ...

visiteur · Message par **visiteur** » mer. juin 15, 2005 2:31 pm

scoobidou a écrit:
pour mesurer la temperature "in-tank" et la pression d'air à l'admision, il suffit d'une prise OBD et de scantool !!!

toutes ces infos sont disponible sur la prise diag ...

Tout à fait, c'est bien pour ça que j'ai bien envie d'investir là-dedans...

En plus, ça peut être utilsable sur plusieurs voitures.

Oui sauf que tu vas être décu, car tu ne va pas récupérer grand chose sur la prise OBD II du turbo ...

J'ai fait un essai sur le mien avec une interface OBD II et un soft DIGIMOTO.
Il n'y avait ni la pression de suralimentation, ni la température de l'air à l'admission et en plus ce truc à une lenteur de srcrutation ...
les valeurs relevées sont quasiment inexploitables, si tu veux améliorer les choses il faut diminuer le nombre des paramétres enregistrés ...

Personne · Message par **Personne** » mer. juin 15, 2005 2:35 pm

question autres entre () je suis étonné que le moteur encaisse "sans broncher" le 1.2 ou 1.3 bar de sural en phase II regelin pour 0.6 d'origine...
mais je suis pas dans le bon post.

visiteur · Message par **visiteur** » mer. juin 15, 2005 2:39 pm

Je ne sais pas ou vous avez trouvé cette valeur de 0,6 bar ?

Toute la littérature sur le sujet donne la pression de suralimentation du moteur d'origine Z20LET à 0,85 bar.

Personne · Message par **Personne** » mer. juin 15, 2005 2:41 pm

visiteur a écrit :Je ne sais pas ou vous avez trouvé cette valeur de 0,6 bar ?

Toute la littérature sur le sujet donne la pression de suralimentation du moteur d'origine Z20LET à 0,85 bar.

Moi je reprend PA je ne la connaissais pas.
D'après Clément elle est bien de 0.85 stabilisée

Edit : Ok au temps pour moi c'est 1.3 en overshoot et 0.9 stab.

PA · Message par PA » mer. juin 15, 2005 5:17 pm

Il me semblait avoir lu 0,65 bars qq part...

visiteur · Message par **visiteur** » mer. juin 15, 2005 5:26 pm

Moi, tous les articles que j'ai pu lire, c'était 0,85 bar et sur ce site dédié au Z20LET il y a aussi 0,85 bar :

http://www.zlet.co.uk/theengine.htm

0,6 bar correspond à une valeur de turbo basse pression.

visiteur · Message par **visiteur** » jeu. juin 16, 2005 5:59 am

Finallement pour répondre à redline, il y a le liens ci-dessous sur le forum anglais :

http://www.vx220.org.uk/forums/index.ph ... b23611bd79

Sur ce sujet, il y a la photo d'une boite à air d'un 2;2 l modifiée par Ricky : Une double prise d'air !

jeff meth group 2.0 · jeu. juin 16, 2005 6:30 am

pourquoi pas ... ya juste le sens ds lequel est prise la photo ; ça aide pas

c est cool , ça avance tout ça ...
---> mail

Redline · Message par **Redline** » jeu. juin 16, 2005 7:25 pm

visiteur a écrit :Finallement pour répondre à redline, il y a le liens ci-dessous sur le forum anglais :

http://www.vx220.org.uk/forums/index.ph ... b23611bd79

Sur ce sujet, il y a la photo d'une boite à air d'un 2;2 l modifiée par Ricky : Une double prise d'air !

Merci Visiteur!!

visiteur · Message par **visiteur** » ven. juin 17, 2005 6:19 am

Dans le style de modification de l'admission similaire à celle de REGELIN, j'ai trouvé celle là chez KOMOTEC :

http://www.komo-tec.com/product_info.ph ... cts_id/343

Je ne parle pas Allemand mais j'ai cru comprendre qu'il y avait une boite à air en carbone dans le kit (hors de prix) proposé.

michel d · Message par **michel d** » sam. juin 18, 2005 10:39 pm

Bonsoir

Il n'existe rien de ce type pour vos speedy :http://www.vag.com.fr/index.htm
Ce n'est pas ce que j'utilise mais pour quantifier vos modifs genre débit d'air cela me semble indispensable en + du diag évidemment .

Michel d

visiteur · Message par **visiteur** » dim. juin 19, 2005 11:30 am

Oui, il existe tout un tas de logiciel plus ou moins équvalent à VAG.com.
Le seul pb (que j'ai constaté) c'est la vitesse de scrutation !

Voilà un exemple de ce que l'on relévé en données brutes

22.4.2005 14:26:10
0105,Coolant Temp Degrees (F/C),75,171,77,22.4.2005 14:26:10
0106,Short Term Fuel % Trim Bank 1,89,7,0,22.4.2005 14:26:11
0107,Long Term Fuel % Trim Bank 1,87,5,0,22.4.2005 14:26:12
010C,Engine RPM Requested,0BF9,766,0,22.4.2005 14:26:12
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),00,0,0,22.4.2005 14:26:13
010E,Timing Advance Degrees,A2,17,0,22.4.2005 14:26:14
010F,Intake Air Temp (F/C),40,75,24,22.4.2005 14:26:14
0110,MAF Air Flow gm/Sec,00FA,2,5,0,22.4.2005 14:26:15
0111,Absolute Throttle Sensor Position %,04,2,0,22.4.2005 14:26:16
0114,O2 Sensor Voltage Bank 1 Sensor 1,8F86,0,715,0,22.4.2005 14:26:17
0115,O2 Sensor Voltage Bank 1 Sensor 2,52FF,0,41,0,22.4.2005 14:26:17
0104,Calculated Load Value,03,1,0,22.4.2005 14:26:18
0105,Coolant Temp Degrees (F/C),76,172,78,22.4.2005 14:26:19
0106,Short Term Fuel % Trim Bank 1,8B,9,0,22.4.2005 14:26:19
0107,Long Term Fuel % Trim Bank 1,87,5,0,22.4.2005 14:26:20
010C,Engine RPM Requested,0C27,778,0,22.4.2005 14:26:21
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),00,0,0,22.4.2005 14:26:21
010E,Timing Advance Degrees,AE,23,0,22.4.2005 14:26:22
010F,Intake Air Temp (F/C),41,77,25,22.4.2005 14:26:23
0104,Calculated Load Value,03,1,0,22.4.2005 14:26:43
0105,Coolant Temp Degrees (F/C),78,176,80,22.4.2005 14:26:43
0106,Short Term Fuel % Trim Bank 1,86,5,0,22.4.2005 14:26:44
0107,Long Term Fuel % Trim Bank 1,87,5,0,22.4.2005 14:26:4

Comme tu peux le voir, au niveau temps de scrutation ce n'est pas la joie ...

visiteur · Message par **visiteur** » dim. juin 19, 2005 1:22 pm

Bon pour PA voici le poids de la durite d'origine :

1176 g c'est un joli poids non, alors ta durite en alu (+ les raccords) elle pése combien ?

visiteur · Message par **visiteur** » dim. juin 19, 2005 3:21 pm

Le diamétre intérieur (62 mm) de la durite :

visiteur · Message par **visiteur** » dim. juin 19, 2005 3:49 pm

Et puis tant que l'on y est voilà la longeur (la longueur droite fait environ 50 cm) :

BaRoN NoiR · Message par **BaRoN NoiR** » dim. juin 19, 2005 7:27 pm

j entrave queue dalle a vos histoires

michel d · Message par **michel d** » dim. juin 19, 2005 7:41 pm

Bonsoir

010F,Intake Air Temp (F/C),
0110,MAF Air Flow gm/Sec

T'as pas ça en temps réel

sur aucun logiciel

Michel d

visiteur · Message par **visiteur** » dim. juin 19, 2005 9:09 pm

Je pense que le temps de scrutation est lié au protocole d'échange de données des normes liées à l'OBD II.

En conséquence, analyser les différents paramétres intéressants du moteur, pendant un "run" d'essais (qui dure moins de 30 s ) avec un tel temps de scrutation me parait difficile ...

Mais bon, je peux me tromper; mon interface est peut être une merde ?
je n'ai pas creusé le probléme.

Si queqlu'un a une solution pour faire mieux, ça m'interesse !

visiteur · Message par **visiteur** » dim. juin 19, 2005 9:22 pm

j entrave queue dalle a vos histoires

Laquelle de nos histoires te pose probléme mon brave Jaquenosous, Celle de l'admission modifiée, ou celle de la collecte d'informations moteur via la prise OBD II (diagnostique) de l'auto ?

BaRoN NoiR · Message par **BaRoN NoiR** » dim. juin 19, 2005 9:42 pm

visiteur a écrit :
j entrave queue dalle a vos histoires
Laquelle de nos histoires te pose probléme mon brave Jaquenosous, Celle de l'admission modifiée, ou celle de la collecte d'informations moteur via la prise OBD II (diagnostique) de l'auto ?

Moi j ai juste mis une Airbox ITG et voila

maintenant ne me demande pas l efficacite

Xchange · Message par **Xchange** » dim. juin 19, 2005 9:44 pm

visiteur a écrit :Je pense que le temps de scrutation est lié au protocole d'Xchange de données des normes liées à l'OBD II.

Onnn parle de moi?

Hummm je sors

michel d · Message par **michel d** » dim. juin 19, 2005 9:47 pm

visiteur a écrit :Je pense que le temps de scrutation est lié au protocole d'échange de données des normes liées à l'OBD II.

En conséquence, analyser les différents paramétres intéressants du moteur, pendant un "run" d'essais (qui dure moins de 30 s ) avec un tel temps de scrutation me parait difficile ...

Mais bon, je peux me tromper; mon interface est peut être une merde ?
je n'ai pas creusé le probléme.

Si queqlu'un a une solution pour faire mieux, ça m'interesse !

Je ne sais pas car je ne connais pas ton interface

Apparemment tu n'as pas la possibilité d'enregistrer un débit d'air sous forme de table ou de courbe .
Reste que tu connais ton maxi ,non ?

Michel d

visiteur · Message par **visiteur** » lun. juin 20, 2005 6:13 am

Je ne sais pas car je ne connais pas ton interface
Apparemment tu n'as pas la possibilité d'enregistrer un débit d'air sous forme de table ou de courbe .
Reste que tu connais ton maxi ,non ?

On peut faire ce que l'on veut avec les données.
Je peux choisir de n'enregistrer que le débit d'air et le régime moteur, j'aurai une vitesse de scrutation un peu plus rapide avec deux paramétres, c'est tout ...

Rien ne m'empéche d'en faire ensuite un tableau ou un graphique, d'ailleurs les softs associés peuvent faire cela.
Mais même avec deux paramétres la vitesse de scrutation reste insuffisante pour analyser certains phénoménes "rapides" qui peuvent apparaitre ...

A propos, quelle est la vitesse de scrutation avec ton interface ?

visiteur · Message par **visiteur** » lun. juin 20, 2005 6:18 am

Moi j ai juste mis une Airbox ITG et voila maintenant ne me demande pas l efficacite

Tu as mis un filtre en mousse sur ton moteur !!!!

Tu lui veux du mal ou quoi à ta voiture ?
Tu en as déjà marre de ton Elise ?

Aller avoue, tu le regrette ton turbo ...

vroum · Message par **vroum** » lun. juin 20, 2005 10:38 am

michel d a écrit :Bonsoir

010F,Intake Air Temp (F/C),
0110,MAF Air Flow gm/Sec

T'as pas ça en temps réel sur aucun logiciel

Michel d

Si, si on l'a !
J'ai fait le test avec Antoun, d'ailleurs c'est assez marrant, car la température augmente très viteavec les trs/min !
Ca passe du simple au double !!!

visiteur · Message par **visiteur** » lun. juin 20, 2005 11:43 am

J'ai fait le test avec Antoun, d'ailleurs c'est assez marrant, car la température augmente très viteavec les trs/min !
Ca passe du simple au double !!!

C'est parcequ'il doit s'agir de la température aprés le turbo et l'échangeur.
C'est donc la température de l'air comprimé qui a subit un échauffement dans le compresseur et qui a été partiellement refroidi dans l'intercooler.
Normalement au ralenti la température relevée est peu différente de celle de l'air ambiant.