Le topic de la BOURSE

chili69 · Message par **chili69** » lun. juin 29, 2009 5:46 pm

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-36-est-di ... a3341.html

cyrille06 · Message par **cyrille06** » mar. juin 30, 2009 11:44 am

gisou a écrit :Je ne lirai plus jamais d'analyse technique, genre le forum de boursorama car ils se sont tous plantés et t'expliquent par A + B pourquoi ils se sont plantés

Belle journée

Très bonnes résolution, gisou. Les analyses techniques (AT) sont rarement suffisamment précises en temps/durée. Je ne les lis jamais (de boursorama ou d'autres sites) car elles ne correspondent pas à mon "money management" (je trade (Aller/retour) sur des durées de qq secondes/minutes à qq heures). En général les AT publiées sont sur qq jours, donc elles ne me permettent pas de détecter un fort mouvement de qq secondes ou minutes(annonces de résultats inferieur ou supérieur aux attente du marché par exemple ), mon but étant bien sûr de détecter le maximum de mouvements dans la journée. A condition de bien choisir et de bien paramétrer mes indicateurs, pour moi l'analyse technique n'est pas la science infuse mais marche tout de même pas mal...
En résumé, je préfère faire ma propre AT.
Bon trades!

cyrille06 · Message par **cyrille06** » mar. juin 30, 2009 12:47 pm

manu a écrit :bonne lecture :
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-36-est-di ... a3341.html

OUAOH

La 4e vague pourrait bien être la révolte voire la révolution....

Pudge · Message par **Pudge** » mar. juin 30, 2009 2:54 pm

Très alarmiste cet article!

Je reste méfiant de la source de l'information : le groupe de réflexion LEAP2020. Plus d'infos ici :http://fr.wikipedia.org/wiki/Leap/Europe2020
Je trouve leur communication très partisane...

Manu, toi qui a inséré l'article, que penses-tu de ce groupe, et comment as-tu découvert leur bulletin d'information?

schumicom29 · Message par **schumicom29** » mar. juin 30, 2009 9:45 pm

Je n'ai même pas pris le temps de lire cet article. Ce genre de guignol qui annonce le fin du monde (ou la chute de la bourse, ce qui est pareil) il y en a dans tous les forums.
Dès que les cours baissent, comme aujourd'hui, ils remettent ça

Ce que ça peut me gaver ces conneries

Ils n'ont sans doute rien de mieux à faire

Bon, je prends mes pilules et je vais me coucher

Message par **gisou** » mar. juin 30, 2009 9:49 pm

En tout cas les annonces ont bcp d'effets sur les cours, je me dis à chaque fois que ça peut donner une impulsion dans un sens ou dans l'autre. Et ça, l'analyse technique ne peut le prévoir

cyrille06 · Message par **cyrille06** » mer. juil. 01, 2009 3:43 pm

gisou a écrit :En tout cas les annonces ont bcp d'effets sur les cours, je me dis à chaque fois que ça peut donner une impulsion dans un sens ou dans l'autre. Et ça, l'analyse technique ne peut le prévoir

Les RSI/MACD (et bien sur la hausse soudaine des volumes) paramétrés à qq seconde (voire minutes) doivent te permettre de détecter une soudaine force du marché (c'est la definition même du RSI "Relative Strengh Index) due à une annonce par exemple, et ce, quel que soit le sens de variation. Je ne suis pas là pour faire de la pub mais le livre de Sylvain Duport l'explique pas trop mal. (+8600% en 6 mois au concours Capital). Mais un indicateur seul ne sert à rien. J'utilise la convergence de plusieurs.

chili69 · Message par **chili69** » mer. juil. 01, 2009 3:46 pm

rhho les mecs c'est trop compliqué pour nous

achetez des putes et vendez des armes comme tout le monde, c'est bien moins stressant ...

cyrille06 · Message par **cyrille06** » mer. juil. 01, 2009 4:31 pm

un peu d'aide?

RSI
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relative_Strength_Index

MACD
http://fr.wikipedia.org/wiki/MACD

Message par **gisou** » jeu. juil. 02, 2009 7:47 pm

Va-t-on enfin entamer cette descente vers 3000 points ? Je suppose qu'avec une branlée pareille on ne va pas repartir à la hausse demain, tous les marchés seront sonnés par cette baffe. -3.8% en Allemagne

Faut dire que là, les chiffres de chômage US sont vraiment mauvais

Demain, Wall Street est fermé, je suis curieux de voir ça

7ony · Message par **7ony** » jeu. juil. 02, 2009 7:50 pm

perso je garde mes bille et j attend de voir, gros risque de se prendre une branlé dans les jours a venir

Message par **gisou** » jeu. juil. 02, 2009 10:37 pm

Au moins ça va bouger, c'est hyper chiant de rester dans un couloir horizontal de 100 points

7ony · Message par **7ony** » ven. juil. 03, 2009 2:49 pm

a votre avis edf risqué ou pas?

adrien 69 · Message par **adrien 69** » ven. juil. 03, 2009 2:59 pm

7ony a écrit :a votre avis edf risqué ou pas?

J'ai déjà fait 2 aller-retours depuis decembre sur cette valeur et à chaque fois grosse PV.
Mais il faut être patient. Et d'ailleurs ça m'étonnerait pas qu'elle retourne sous les 30 d'ici peu.

7ony · Message par **7ony** » ven. juil. 03, 2009 3:04 pm

je viens de prendre a 31.950, en esperant un gros up lundi

Message par **gisou** » ven. juil. 03, 2009 4:43 pm

Je pense que maintenant seul de bons résultats trimestriels d'entreprise pourraient faire bien remonter les cours

Aujourd'hui ça ne rebondit même pas (pourtant la claque de hier était énorme

) donc je suppose qu'on va descendre encore un ptit peu

En revanche je ne crois pas à l'apocalypse, trop de gens attendent une bonne baisse pour entrer dans le marché

7ony · Message par **7ony** » mer. juil. 08, 2009 1:46 am

http://www.koreus.com/video/actionnaire ... iasse.html

Joe · Message par **Joe** » mer. juil. 08, 2009 1:11 pm

J'ai eu très peur quand il a commencé à parler de sous-vêtements

7ony · Message par **7ony** » mer. juil. 08, 2009 8:12 pm

edf qui annonce vouloir augmenter ses tarif de 20% sur 3 ans, a votre avis demain sa va aller dans quel sens

Message par **gisou** » mer. juil. 08, 2009 10:27 pm

7ony a écrit :http://www.koreus.com/video/actionnaire-carrefour-fraise-chiasse.html

Trop fort

Gum · Message par **Gum** » mer. juil. 08, 2009 10:45 pm

7ony a écrit :http://www.koreus.com/video/actionnaire-carrefour-fraise-chiasse.html

adrien 69 · Message par **adrien 69** » mer. juil. 08, 2009 11:37 pm

7ony · Message par **7ony** » jeu. juil. 09, 2009 12:31 pm

je suis degu edf se traine la bite

7ony · Message par **7ony** » mar. juil. 14, 2009 3:18 pm

http://www.boursier.com/vals/US/insolit ... 340876.htm

schumicom29 · Message par **schumicom29** » mer. juil. 15, 2009 7:01 pm

Bon début de semaine, à confirmer...

Message par **gisou** » jeu. juil. 16, 2009 10:03 am

Cette hausse fut si violente que je suis resté sur le quai avec mes valises

Je trouve cela étrange... peu de volumes et en plus le Nikkei n'a pas vraiment suivi. Un attrappe-couillon ou véritable hausse ?

En tout cas j'ai appris un truc : les pros ont les infos avant nous et ils achètent sur des rumeurs, et vendent une fois que c'est fait

Je lis beaucoup d'anayses techniques et c'est marrant de voir qu'on peut se faire démonter la gueule même avec ça, tout le monde a été surpris par l'ampleur de cette hausse délirante

Message par **gisou** » jeu. juil. 16, 2009 4:58 pm

Ptit article intéressant :

Qui était le vrai meneur du rebond ?
Intel?...ou la Fed ?

Nous avions conclu la Chronique du 15 juillet par une affirmation qui démontre notre peu de foi dans la capacité des marchés à réaliser au moment le plus inattendu les performances les plus improbables : "nous avons un peu de mal à envisager un rebond du CAC 40 jusque vers 3 180 points, mais les 3 120 points nous paraissent encore accessibles... et nous ne tarderons pas à être fixés !"

Ca, pour être fixés, nous le sommes... Cloué au mur serait même une description plus exacte car nous avons assisté ce mercredi à un lâcher de "taureaux" haussiers dans une ruelle étroite (les volumes le sont également) sans que l'excitation ambiante mardi ait eu quelque chose à voir avec celle qui précède les ferias qui se déroulent dans certaines villes espagnoles au beau milieu du mois de juillet.

Elles donnent lieu à des cavalcades échevelées, des mouvements de panique incontrôlables et parfois hélas, à des coups de cornes ou des piétinements meurtriers... mais au moins, les participants s'y rendent de leur plein gré, à l'heure dite, et sont prévenus du danger qui les attend.

Les investisseurs étaient effectivement loin de se douter que le Nasdaq s'envolerait de 2,85% à 1 850 points et le S&P 500 de 2,35% à 927 points en moins de deux heures de cotation. Wall Street enregistre sur trois séances le gain hebdomadaire le plus spectaculaire observé depuis la troisième semaine du mois de mars : il ressort supérieur à +5%.

** Mais ce score n'est rien par rapport à la furia haussière qui s'est matérialisée en Europe. La violence de la charge haussière défie tous les pronostics puisque l'Euro-Stoxx 50 s'est envolé de 3,4% -- la plus forte hausse journalière survenue depuis le 1er juin.

Les principaux indices paneuropéens engrangent 7,5% en trois séances, de telle sorte que toutes les pertes résiduelles correspondant au mouvement de repli amorcé le 2 juillet sont intégralement effacées d'un coup. Les indices enregistrent rien moins que leur deuxième meilleure performance hebdomadaire depuis la période du 9 au 13 mars... mais il ne s'agit pas, loin s'en faut, d'un sursaut motivé par un effondrement de 25% des cours en l'espace de deux mois.

Quelle que soit l'explication proposée aux épargnants non avertis (aujourd'hui, ce sont les résultats d'Intel, début juin, c'étaient la hausse des ventes d'une chaîne magasins vendant des articles de bricolage), il ne s'agit que d'une gesticulation de prestidigitateur destinée à détourner l'attention d'une réalité qui dérange. Lorsque les marchés deviennent étroits et indécis, il est facile de créer de toute pièce une spirale haussière ou baissière qui laisse une majorité de spéculateurs K-O.

La règle de base consiste à prendre le maximum d'opérateurs à contre-pied puis de leur infliger très vite, sans leur laisser le temps d'analyser la situation, des pertes qu'ils jugent insupportable. De telle sorte qu'en inversant leurs positions en catastrophe, ils alimentent eux même la tendance inverse de celle qu'ils anticipaient.

"Les mains fragiles sont faites pour être débarrassées de l'argent idiot", prétend un vieil adage boursier... mais que doit-on penser lorsque des "mains solides" se livrent à des jeux de vilains ?

Un exemple éclairant ? Alcatel-Lucent s'est envolé de 11% alors que des analystes de Bank of America Securities-Merrill Lynch ont subitement -- et intégralement -- retourné leur veste. Ils sont en effet passés avec une aisance toute naturelle d'une recommandation de vente à une recommandation d'achat -- en invoquant des questions de valorisation... mais il aurait aussi bien pu s'agir du signe astrologique du directeur financier.

Loin de s'étonner de cette volte-face pour des motifs aussi spécieux (vous trouverez sans peine 10 études qui affirment le contraire de ce qu'avance Bank of America aujourd'hui), les marchés se sont empressés de profiter de l'instauration d'une panique à la hausse pour amplifier le mouvement. Les plus cyniques évoquent les déboires du concurrent Nortel, censés profiter à Alcatel-Lucent, comme s'il s'agissait de faits nouveaux qui bouleverseraient soudain la donne.

** Après deux séances de rebond sans conviction, la Bourse de Paris a rouvert sur un gap au-dessus des 3 070 points. Le CAC 40 s'adjuge très exactement 100 points par rapport à la clôture précédente.

S'il était retombé vers 3 050 points, les commentateurs n'auraient pas manqué de souligner que les mauvais résultats de Dell -- qui anticipe une baisse de 5% des ventes en 2009 -- jettent une ombre sur l'optimisme des dirigeants d'Intel. En effet, le numéro un mondial des ordinateurs personnels est l'un des principaux clients du numéro un mondial des semi-conducteurs, qui s'attend symétriquement à un bon deuxième semestre.

Ils auraient également pu mettre l'accent sur l'effondrement d'AIG (suite à de très forts soupçons de pertes supplémentaires sur les CDS) depuis le début du mois de juillet. Ils auraient focalisé l'attention de Wall Street sur le risque systémique lié à la faillite de CIT, l'institution bancaire qui finance toute l'industrie du textile aux Etats-Unis.

Dans ces conditions, il est même permis de se demander comment le buzz sur les trimestriels d'Intel est parvenu à anesthésier à ce point l'esprit critique des commentateurs. Mais l'explosion haussière du jour se trouve comme par hasard justifiée par des résultats et des statistiques positives aux Etats-Unis.

L'indice Empire State, qui mesure l'évolution de l'activité manufacturière dans la région de New York, s'est redressé à -0,5 en juillet, son plus haut niveau en un an, contre -9,4 en juin (et -4,5% anticipés).

La production industrielle a reculé de 0,4% en juin, un rythme plus modéré que la prévision moyenne des analystes. Cette baisse -- car c'en est une, même si elle appartient à la fabuleuse catégorie des "moins pire" -- intervient après un recul de 1,2% en mai, chiffre d'ailleurs révisé d'une estimation initiale de -1,1%.

** Tout ce qui précède pourrait toutefois trouver une justification a posteriori puisque les minutes de la dernière réunion de la Fed accréditent le scénario de la reprise. La banque centrale américaine révise à la hausse ses prévisions de croissance pour 2010 et y ajoute quelques dixièmes de point symbolique à 2,1% et 3,3% (contre une estimation précédente de 2% à 3%). En 2011, la croissance atteindrait au minimum 3,8% et au plus de 4,6% (0,3% de mieux qu'au printemps), malgré un chômage qui devrait demeure très élevé et se résorber lentement.

Wall Street glisse en revanche avec une grâce de patineuse japonaise sur quelques petits membres de phrase anodins : "les signaux positifs sont encore extrêmement ténus", "le chômage progresse plus vite que prévu", "les prix immobiliers se stabilisent... dans certaines régions", "le renforcement du taux d'épargne s'accélère".

Sachant ce que nous savons d'une Californie en plein banqueroute... d'une Silicon Valley sinistrée (Intel n'est qu'un miroir aux alouettes)... d'une Floride submergée de mauvaises dettes mais désertée par les touristes -- les parcs d'attraction d'Orlando n'ont jamais connu une fréquentation aussi faible... de centres commerciaux où les boutiques ferment -- mais oui -- par dizaines de milliers en année pleine à travers les Etats-Unis... des banques locales qui font faillite au rythme de deux par semaine... Sachant tout cela, les commentaires "oubliés" de la Fed et les appels à de nouvelles mesures de relance sonnent comme un véritable aveu d'impuissance devant l'aggravation de la crise.

Pourtant, le Nasdaq a inscrit sa meilleure clôture annuelle, à 1 862,9 points contre 1 862,3 points le 11 juin, au nom d'un avenir radieux et de profits engagés sur la pente ascendante.

Au fait, savez-vous quel est le rendement estimé d'un portefeuille diversifié sur le S&P à l'entame du second semestre 2009 ? Le score reste très proche de +0,7% contre une moyenne historique de 2,2%... Dans ces conditions, nous comprenons que les actions américaines soient soudain apparues aussi bon marché lundi soir, alors que le rendement des T-Bonds 2019 flirte avec un tout petit... 3,5%.

Philippe Béchade,
Paris

PacolePain · Message par **PacolePain** » jeu. juil. 16, 2009 5:27 pm

merci pour ce sympathique article!

cyrille06 · Message par **cyrille06** » ven. juil. 17, 2009 3:52 pm

gisou a écrit :Cette hausse fut si violente que je suis resté sur le quai avec mes valises

Je trouve cela étrange... peu de volumes et en plus le Nikkei n'a pas vraiment suivi. Un attrappe-couillon ou véritable hausse ?

En tout cas j'ai appris un truc : les pros ont les infos avant nous et ils achètent sur des rumeurs, et vendent une fois que c'est fait

Je lis beaucoup d'anayses techniques et c'est marrant de voir qu'on peut se faire démonter la gueule même avec ça, tout le monde a été surpris par l'ampleur de cette hausse délirante

Le 10 juillet le RSI (voir courbe PSI 14) approchant les 30% m'a fait entrer sur le marché à 50% de mon portefeuille, confirmé le 13 avec le croisement à la hausse du MACD (voir courbe noire) avec sa moyenne (courbe rouge). Je rentre encore à hauteur de 140% (levier 1.4) Les chandeliers et le croisement des MM confirment la hausse mais arrivent trop tard...

Aujourd'hui je pense sortir du marché car risque de prise de bénéfice le vendredi. Pour cela je surveille le RSI et MACD à très court terme (la minute) et les Futures américains...et puis c'est rare que je reste aussi longtemps (plusieurs jours) sur le marché...

J'ai tradé Alcatel-Lucent sur cette période, c'est une de mes préférées, techniquement biensûr.

Excellent ce Buffet!

cyrille06 · Message par **cyrille06** » ven. juil. 17, 2009 4:42 pm

And the (fucking) winners are (source boursorama):
(Ce sont ces même enc... de fils de pu... d'agence de notation de merde qui ont déclenché la crise financière puis la crise économique dans laquelle nous sommes... en publiant des notations de merde juste pour pouvoir se gaver)
Goldman Sachs bénéfice T2 3.4 Milliards $
JPMorgan Chase bénéfice T2 2.7 Milliards $
Citigroup bénéfice T2 4.3 Milliards $
Bank of America bénéfice T2 2.4 Milliards $

C'est sympa de faire des bénéfices en ayant été sauvé grâce à l'argent des contribuables...

Ah tant que j'y pense....ce soir il y a 57millions € à gagner à l'Euromillions!