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Ancobru, le compromis ce n'est pas ton truc

Casimir a écrit :Je reviens sur la photo du châssis-poutre. Cela laisse pantois sur la rigidité que l'on peut attendre d'une telle conception...Légèreté mais difficile de faire pire pour la torsion.
Sinon question style, s'il fallait se prononcer, légère préférence pour la S1, le décrochage, ou son absence étant moins discontinu. Mais j'ai déjà donné mon avis sur le design d'ensemble : pas la hauteur du reste de la voiture.
Pour le compteur pour moi il indique la bonne vitesse en km/h et le kilométrage et non le mileage etpicetou.
La suite !

Petite illustration de tes propos : j'ai zoomé sur la partie avant, à la jonction supérieure de la poutre et du plat transversal.
Bien sûr, il y a aussi un long cordon de soudure de part et d'autre sur la partie verticale, heureusement !!

cette conception rappellera certainement quelque chose aux érudits des chassis 111 : des rivets qui maintiennent les tôles avant soudure...

Sinon la fin du démontage est l'occasion de chercher les fragilités conceptuelles de l'auto, les points à éventuellement améliorer et bien sûr les zones à reprendre.
La liste est longue....

1° exemple : le radiateur dont la sonde de déclenchement du ventilateur n'est qu'emmanchée dans un joint sans aucun système de rétention mécanique. Il suffit de tirer dessus, pas fort du tout pour la sortir. Je n'ai aucune confiance dans le système !
Je vais donc souder un raccord type écrou femelle en 22x150, si possible en laiton : est-ce que quelqu'un aurait ça pour me dépanner ???


Il faudra également changer la grille qui protège le radiateur, qui est monté verticalement et qui débouche... où d'après vous ???? (facile, dans les 111 c'est au travers du capot. Mais sur l'Europa ??)

hipolyte a écrit :

Casimir a écrit :Je reviens sur la photo du châssis-poutre. Cela laisse pantois sur la rigidité que l'on peut attendre d'une telle conception...Légèreté mais difficile de faire pire pour la torsion.
Sinon question style, s'il fallait se prononcer, légère préférence pour la S1, le décrochage, ou son absence étant moins discontinu. Mais j'ai déjà donné mon avis sur le design d'ensemble : pas la hauteur du reste de la voiture.
Pour le compteur pour moi il indique la bonne vitesse en km/h et le kilométrage et non le mileage etpicetou.
La suite !

Petite illustration de tes propos : j'ai zoomé sur la partie avant, à la jonction supérieure de la poutre et du plat transversal.
Bien sûr, il y a aussi un long cordon de soudure de part et d'autre sur la partie verticale, heureusement !!

cette conception rappellera certainement quelque chose aux érudits des chassis 111 : des rivets qui maintiennent les tôles avant soudure...

les soudures sont vraiment pas au top

schlass a écrit : les soudures sont vraiment pas au top

Ouaip... Je les reprendrai, histoire d'avoir une finition "digne" !

Il n'est pas sous pression le circuit de refroidissement?
Comment cette sonde ne sait elle pas barrée sous l'effet de la pression?

quelques menus détails...
La sortie de boite (Renault 16 !! admirez le RN dans le losange) fuyarde. Si quelqu'un a la fameuse douille pour dévisser l'anneau crénelé...

speedturbo33 a écrit :Il n'est pas sous pression le circuit de refroidissement?
Comment cette sonde ne sait elle pas barrée sous l'effet de la pression?

.. je me pose encore la question... mais je ne reprendrai pas le risque !!

Une double goupille retient le cardan.
Souci : j'ai un petit jeu entre le cardan et l'axe de sortie de boite côté gauche... ST33, si tu as un "vieux" dans l'atelier qui pourrait me dire si une pièce de R16 pourrait m'aider... ???

Bon, sinon inutile de commenter longtemps : collecteur moche et échappement foutu. Je ne parle même pas des fuites d'huile, pire qu'une vieille italienne !
A noter toutefois les restes du système de dépollution : 2 tubes passaient au dessus du moteur, afin que les gaz soient réchauffés par l'échappement avant d'être aspirés par l'admission. Il y avait donc un double système de papillons...

Les tirants inférieurs arrières sont accrochés à la boite.
la conception LIR est poussée, ils ont même rogné les rondelles !!

Un petit coup de poinçon pour retrouver droite et gauche, haut et bas... voiture anglaise, je mets un "L" pour la gauche
L'état des silent-blocs !!

autre souci :
l'articulation de tirant de train arrière et sa fixation par silent-bloc sur le chassis.
Pas solide d'origine, venue en petits bouts au démontage...
Dans l'évolution de la production ils ont renforcé la pièce. Je ne sais pas si la mienne est la "fragile" ou la "bonne"... (je crois que je vais faire faire des cauchemars à Ancobru !! )

Encore un souci : regardez la rotule supérieure gauche : des traces d'une ancienne réparation "à pas cher". La rotule a un jeu important, ce qui explique les difficultés à trouver les vitesses au levier !

Pour dévisser l'anneau crénelé tu peux pas le faire avec un marteau et un chasse?
Ca devrait pas être serré trop fort.
Pour le jeu cardan/arbre de sortie de boite je n'ai pas de vieux dans l'atelier (enfin si mais je suis plus chez renault ). Mais la sortie de boite doit être la meme que sur une r16, je doute qu'ils se soient amusés à ouvrir les boîtes pour les modifier spécifiquement pour l'Europa.

L'europa, comme le speedy ou l'elise, a un radiateur à l'avant (sauf que sur l'Europa il n'est pas sensé exploser).
Il y a donc des tuyaux qui courent dans le chassis-poutre. 4 en tout :
- 2 gros (aller-retour au radiateur)
- 2 petits qui vont dans le bloc-chauffage de l'habitacle
là un des 2 gros, vu de l'avant. Peu encourageant...

speedturbo33 a écrit :Pour dévisser l'anneau crénelé tu peux pas le faire avec un marteau et un chasse?
Ca devrait pas être serré trop fort.
Pour le jeu cardan/arbre de sortie de boite je n'ai pas de vieux dans l'atelier (enfin si mais je suis plus chez renault ). Mais la sortie de boite doit être la meme que sur une r16, je doute qu'ils se soient amusés à ouvrir les boîtes pour les modifier spécifiquement pour l'Europa.

Ben si, ils ont modifié les boites en retournant le couple conique car la boite est inversée par rapport à la R16 (sinon on aurait 4 marche arrières et 1 avant ). Je vais tenter de trouver une doc R16 pour voir comment est le cardan de sortie de BV, ce sont quand même sûrement les mêmes ?? Je croise les doigts... (à noter que le jeu est minime, mais avec mes doigts de dentiste, il est perceptible)

Sinon, tu as encore raison, je pourrais sortir au chasse l'anneau mais j'ai peur de casser une dent ( ). Bon, si tu penses que ce n'est pas serré à bloc je vais essayer doucement, on verra bien...)

Revenons à nos tuyaux : ils sont faciles à déposer, simplement emmanchés par l'arrière (n'y voyez aucune allusion ! ).
J'ai "activé le réseau" pour les faire refaire en inox, je pense déjà au prochain propriétaire... ou à l'héritier !!

Le gros souci c'est plutôt les petits tuyaux de chauffage. Ils débouchent au dessus du chassis, et courent tout en haut de la poutre.
Histoire de compliquer les choses, voire de les rendre impossibles, ils sont soudés au deux extrémités !! Et bien sûr, l'une des 2 extrémités est soudée par l'intérieur de la poutre

Bref ce n'est pas démontable sans saccage. Mais il faudra s'y résoudre, à moins de passer un autre tuyau souple dans le tuyau actuel... la diminution de section n'étant pas grave puisque ce n'est que pour le chauffage de l'habitacle. Mais il faut un tuyau qui résiste à plus de 90°C et suffisamment souple pour passer le coude... Pas facile...

Sinon si on les démonte il faut les remettre, à noter que leur forme et les accès obligent à les rentrer droits et les couder par le petit accès de réglage du cable de frein à main... donc un tuyau en acier ou en inox, ça va être dur de le plier... cuivre alors ??
des avis ??

Le moteur attend son autopsie...

Pas bête le coup des 4 marches arrieres (je pensais naïvement que la boite etait derriere le moteur comme sur une r21 )
Oui ca est sur qu'il y a un risque de casser en tapant sur l'alu
Faudrait prendre un chasse en bronze le plus gros possible pour repartir la force et taper un petit coup sur les côtés opposés.
Pour tes tuyaux de ldr pourquoi pas en cuivre, c'est leger et flexible. L'inox c'est un peu lourd

speedturbo33 a écrit :Pas bête le coup des 4 marches arrieres (je pensais naïvement que la boite etait derriere le moteur comme sur une r21 )
Oui ca est sur qu'il y a un risque de casser en tapant sur l'alu
Faudrait prendre un chasse en bronze le plus gros possible pour repartir la force et taper un petit coup sur les côtés opposés.
Pour tes tuyaux de ldr pourquoi pas en cuivre, c'est leger et flexible. L'inox c'est un peu lourd

Non tu as encore raison, la BV est bien derrière le moteur sur l'Europa. Mais comme elle est devant sur la R16 (comme les 4L ou les premières R5), la retourner inverse tout le système.
Pour la transformation il parait qu'il faut "simplement" retourner le couple conique, mais les spécialistes de BV Alpine disent que ce n'est pas un travail si facile que ça...
Je n'en sais pas plus...
La fameuse clé à ergots, tous mes potes garagistes/rectifieurs/vendeurs de pièces disent l'avoir... quelque part, mais elle joue l'arlésienne pour le moment

Fait bien attention de bien compter le nombre de tours (faire un repère ) lorsque tu devises les écrous crénelés du différentiel car ce sont eux qui règlent le centrage du differentiel

schlass a écrit :

hipolyte a écrit :Petite illustration de tes propos : j'ai zoomé sur la partie avant, à la jonction supérieure de la poutre et du plat transversal.
Bien sûr, il y a aussi un long cordon de soudure de part et d'autre sur la partie verticale, heureusement !!

cette conception rappellera certainement quelque chose aux érudits des chassis 111 : des rivets qui maintiennent les tôles avant soudure...

les soudures sont vraiment pas au top

Je n'imaginais pas une seconde que la "qualité" des Lotus de cette époque pouvait être aussi médiocre, tellement que je pense que de vrais artisans (Ginetta, Gilbern, Gordon-Keeble etc.) faisaient beaucoup mieux que ça

pou le tuyau je pense effectivement que le cuivre recuit est la meilleure solution.. Pourquoi pas sinon de la durite haute T° ?

L'histoire des tuyaux soudés dans la poutres, pas accessibles au démontage...ils ont fait comment a la construction de la voiture

Je partais du postulat, si ça a été monté, ça doit se démonter un, mais sur les lotus ça doit pas se démontrer a chaque fois

tu montes les différents éléments et après tu soudes...

... un peu de neuf.
Les tuyaux vont attendre un peu.
pour le moment, le chassis sèche avec les fesses en l'air, histoire de faire s'écouler le liquide de refroidissement qui s'est répandu dans la poutre lors du démontage.

Le démontage du moteur a commencé. Avec son (petit) lot de surprises, comme cette vis du collecteur d'échappement dont le filetage est abîmé et qui a détérioré celui de la culasse. Un petit taraud a pu réparer le défaut.