Projet d'achat voiture

[speedturbo33]

Vu que ton projet c’est de récupérer ton budget je ne partirai pas sur une voiture qui freine pas mal de monde.
Une voiture avec la mécanique ouverte et démonter comme ça c’est un nid à merde absolu.
Non seulement tu risques d’être emmerdé à la revente mais tu risques aussi de voir le rêve transformé en cauchemar.
Déjà que ces autos ne sont pas des modèles de fiabilité ça rajoute encore une couche.
A ta place je prendrai une auto moins chère avec un plus faible risque de perte à la revente et une meilleure facilite de revente pour ton futur achat immo. Un truc genre mx5 megane rs Focus rs fiesta st etc. Y a déjà de quoi se faire bien plaisir avec ce genre d’autos à budget plus raisonnable.

[blacksrookie]

La voie de la sagesse Bordelaise
T’avais qu’à nous dire que tu avais 80 k€ qui te brulait les doigts d’un héritage d’une grande-tante canadienne et que tu te demandais comment les utiliser au mieux pour le fun. L’Exige bricolée (par des pros … on te rappelle que celles d’origine bricolée par l’usine ont deja pas mal de surprises), c’est si t’as pas besoin du pognon dans 2 ans.

Mais si tu choisis la voie de la déraison, t’inquiète, on sera toujours là

[gege77]

A vous entendre il ne faudrait jamais acheter une 991 gt3rs avec un moteur remplacé sous garantie ?
C'est pas du bricolage mais un remplacement oem...

[Jona]

Une 991 gt3 phase 1 j’y touche pas tout autant !

[blacksrookie]

A vous entendre il ne faudrait jamais acheter une 991 gt3rs avec un moteur remplacé sous garantie ?
C'est pas du bricolage mais un remplacement oem...

Le montage en usine des Lotus n’a rien à voir avec le montage des Porsche
Et comme de la grosse mecanique augmente les risques de pépin, ça fait beaucoup

[gege77]

C'est par sur les exige où faut sortir le moteur pour changer l'embrayage ?

[blacksrookie]

Oui, c’est eux aussi qui perdent même des charnières de capot dans l’entrepôt des pièces détachées

[OR_07]

A vous entendre il ne faudrait jamais acheter une 991 gt3rs avec un moteur remplacé sous garantie ?
C'est pas du bricolage mais un remplacement oem...

C'est pas lotus qui a changé le moteur et peut-être heureusement

Et les 991 avec moteur changées elle partent vite et au prix ?

[gege77]

Pas sûr d'avoir compris Alain?
Ce que je veux dire c'est que pour moi un changement de moteur n'est pas une opération extrême. Par exemple si faut le sortir pour changer l'embrayage ça voudrait dire que toutes les exige qui ont un embrayage renforcé deviennent invendables ou perde de la valeur.

[Fredo72]

Assez d'accord avec gege... En quoi sortir le moteur pour remplacer l'embrayage est il différent de sortir le moteur pour en monter un neuf (dans le cas d'un remplacement par un occase je comprendrais mieux mais là ??).

#fuckinpurist # matching number


Sinon plutôt qu'aller au taquet du budget , pourquoi ne pas tabler sur une caisse plaisir à 60k, le choix est déjà très large, si tu perds un peu ça sera moins gênant ^^

[speedturbo33]

Faut juste enlever la coque là dessus pour faire la boîte ou le moteur avec tous les risques que ça implique.
J’ai vu une exige sortir de chez un garage spécialiste avec les câbles de boîtes pas remis au bon endroit, sur d’autres autos des connecteurs peu accessibles cassés et remontés comme ça avec le risque de panne qui va avec, des faisceaux pas passés comme d’origine, ça frotte et pareil risque de panne à la con. Des vis pas serrées au couple etc.
Y a bien plus de chances que ça soit fait avec des malfaçons que quand c’est d’origine, surtout quand le moteur a été démonté 2 fois…
C’est pas une vidange changer un moteur.
Perso c’était ma hantise sur la 350 d’avoir l’embrayage à changer et de devoir décoquer et enlever le moteur.
Après quand on est pas inquiet de nature et qu’on a confiance en l’humain ça peut ne pas être frein.
Perso dans le doute je m’abstiens.
PS : entre enlever le moteur pour enlever la boîte et changer le moteur y a un petit monde, on voit que vous ne l’avez jamais fait, sinon vous ne diriez pas que c’est pareil.

[blacksrookie]

Voilà ! C’est plus clair quand les pros en parle

@Gege, ce que je veux dire, c’est que vu la fiabilité d’assemblage « moyenne » de l’usine Lotus, quand t’ajoutes un changement complet de moteur, ça fait une proba de problèmes futurs plus importante.

Maintenant, le pire n’est jamais certain

[JCVD]

+1

j'ai pas le niveau en mécanique pour le faire et j'ai jamais fait, mais je considère qu'il y a forcément plus de risques qu'il y ait de futures pannes sur une voiture avec cet historique pour toutes les raisons évoquées. Donc c'est un pari, il y a une garantie mais le meilleur n'est jamais certain

il faudrait que le prix soit vraiment attractif pour que ça me décide, et encore sachant qu'il y a d'autres occasions si on est un peu patient...

[VP.]

Mouais… si ça se trouve, ce nouveau moteur a été monté avec bien plus de soin par Asphalte que l’ancien par un mécano anglais pressé d’aller se mettre une grosse cartouche au pub.

[blacksrookie]

Oui, c’est bien une question de probabilité (ça me rappelle un autre sujet, mais en fait rien a voir)

[Fredo72]

C'est vrai que comme dit l'histoire il y a des bons et des mauvais chasseurs, le principal c'est de connaître la différence entre les 2! Je pense vraiment que Lotus n'est pas meilleur qu'un artisan passionné qui prendra le temps de bien faire (mais je connais pas asphalte donc je me prononce pas!).

De mon point de vue ce n'est pas choquant de remplacer un moteur (désolé ST33 j'ai du en sortir une bonne quinzaine sur différents types d'architectures) mais il est vrai que si j'avais un budget aussi conséquent j'y réfléchirai à deux fois car la partie revente est importante... Donc de ce côté vaut peut-être mieux suivre l'avis de personnes ayant déjà investi autant ou étant en recherche sur des budgets similaires...

[dragnalyn]

Salut à tous,

Je résume ma visite d'hier chez Asphalte ! Bon, pas de chance, la plupart du staff était en Italie pour la Lamera Cup donc je n'ai vu personne bosser, mais la personne qui m'a reçu m'a fait une bonne impression. Un jeune qui a l'air de savoir ce qu'il dit (alors dur à en être certain pour moi étant donné que je suis une tanche, mais bref, bon feeling et ça m'a donné meilleure impression qu'une bonne partie des commerciaux "moto" que j'ai vus).

Un mauvais point, mais il s'est excusé avant même qu'on aille voir la voiture, celle-ci n'était pas propre, quelques moucherons sur le devant, des traces de mains de mécano... Ils n'ont pas eu le temps de la mettre au propre car ils ont finalement pu changer la lame avant qui était abîmée la veille, admettons. Il y a un lustrage prévu avant la vente de toute façon.

Tout avait l'air nickel, de mon point de vue, mis à part trois points :
- quelques traces de pieds sur le montant, j'imagine que vu la difficulté à rentrer dans la voiture, c'est normal
- il a eu du mal à fermer le coffre, apparemment, un câble qui ne coulisse pas bien...
- quelques traces de rayures sur les jantes qui ressemblent à un mec qui ne sait pas se servir d'une machine pour les pneus, un peu triste...

Il y a aussi le fait qu'il n'y a pas de cata sur la ligne, mais Gégé me disait que ça partait en fumée apparemment donc positif mais un truc à la revente où quelqu'un de pointilleux pourrait trouver à redire !

On retourne voir les papiers, il y a effectivement toutes les factures, mais le suivi... il n'y a pas les tampons de toutes les révisions sur le carnet (dans le monde moto hors "BM", certains n'aiment pas ça... mais beaucoup oublient leur carnet le jour de la révision).
Asphalte ne fait pas de reprog, quand les clients demandaient, ils proposaient de passer par Vone racing (c'est eux qui ont foiré l'ancien moteur donc). D'après le gars, il y a toujours eu des problèmes donc ils ne bossent plus avec eux et ils ne proposent même plus la reprog à leurs clients. S'ils en veulent une, il faut voir autre part. Suite à celle de l'ancien moteur, j'ai pu voir la courbe en sortie de reprog, ça a marché, mais, pas tellement longtemps, ils ont alors repris la voiture à leur client et ils n'ont pas voulu prendre de risque et ils ont changé le moteur.
Les autres changements / opérations faits récemment : calculateur, pare-brise, lustrage, lame avant, révision générale, check géométrie, remise à niveau de la clim, pneus avants, contrôle technique

Chose importante à noter : son patron et lui ont tous les deux l'impression qu'il y avait eu un embrayage renforcé, mais aucune trace sur les factures donc il me dit qu'il est faut considérer qu'il n'y en a pas.

On retourne à la voiture et on démarre, bon forcément, ça claque et ça fait sourire ! On part, on roule un peu, il laisse bien le voyant bleu s'éteindre et il m'indique ensuite, qu'on voit la température et qu'il faut attendre au moins 85 degrés avant de commencer à rouler un peu. On continue, il prend quelques virages, il accélère, bref c'est cool, mais bon, c'est pas comme être passager d'Olivier sur un circuit Il s'arrête sur le côté et me laisse la conduire pour rentrer au bercail, essai qui m'a semblé ultra court, j'aurais dû lui demander plus, sur le moment, j'ai juste suivi la route... En tout cas, j'ai pu voir que c'était ultra spartiate l'Exige on n'est pas là pour déconner, on veut sentir la route et qu'on est dans une voiture de sport. Je ne parle pas des suspensions, mais bien du volant, de l'embrayage, du levier de vitesse, toutes les vitesses passent nickel, mais c'est sportif quoi !
Au retour, je lui demande de me faire écouter le son de la voiture, clapets fermés, clapets ouverts, outch ! C'est beau :p

J'aborde maintenant la question du prix, sans rien lui dire de précis, je lui parle de mon projet (revente à court terme) et lui dit les choses qui me gênent le plus : pas d'embrayage renforcé, le changement moteur et les jantes abimées et je lui demande s'ils ne sont pas fermés à la négo. Clairement, ils sont ouverts. Je propose des choses sans donner de chiffres : un embrayage renforcé + changements des jantes par exemple et il pose la question : sur un prix négo ou sur le prix affiché ? Je n'abuse pas et il répond que c'est envisageable et possible J'ai conclu par un : je vais voir avec mes potes connaisseurs et je reviens vers vous, je ne suis pas assez légitime pour vous donner un prix en live ! J'lui dis quand même qu'en l'état, avec mes connaissances, j'pourrais lui dire 65 (pour provoquer volontairement / sonder) et j'ai trouvé ça fou, mais il n'a pas tellement bronché ou pris ça a la légère. Je ne pense pas que ce soit envisageable, mais je m'attendais à ce que ce chiffre provoque une réaction !

On continue de discuter, je pose plein de questions et on en vient à deux points très positifs pour moi : ils font des reprises et du dépôt-vente. Le dépôt-vente est à 2,5% et la reprise, j'lui ai demandé un exemple, celle-là, je la prends aujourd'hui et je la ramène un mois après, vous reprenez à combien ? 77,9 > 75. En gros, 3000 € de moins. Clairement, ces deux chiffres ne me font pas peur, je suis prêt à perdre ça en un an.
Le vrai point reste que ces chiffres sont à prendre en rapport avec le prix du marché au moment de la revente. D'après lui, le prix ne va plus monter tant que ça, l'Exige va devenir collector un jour, c'est sûr mais quand ? Il pense qu'en revanche, le prix devrait stagner.

Je réfléchis maintenant à la proposition ! La partie reprise ou dépôt-vente me plaît quand même pas mal ! Sous les conseils de Gégé, je vais vérifier ce qui est pris en compte dans la garantie d'un an et demander des précisions à Asphalte (embrayage qui casse, il se passe quoi ?). D'après lui, ce n'est pas une couverture équivalente à une garantie sur du neuf, ce que j'avais cru lire/comprendre de mon côté.

[dragnalyn]

Et celle-là : https://www.leboncoin.fr/voitures/2152714736.htm

[JCVD]

Ils sont bons en reprog chez exigence

[Casimir]

Ils s'y connaissent chez Exigence c'est sur. la plupart de leurs caisses ou client font de la piste, et pas à petit niveau...
Le pas de tampon dans le carnet...c'est bof mais si tu as les factures pourquoi pas. D'ailleurs un carnet cela se tamponne après coup si tu es en mesure d'aller au garage Lotus qui a fait la révision.

Ils s'y connaissent aussi en reprise. C'est facile de te balancer que dans un mois il reprend sa voiture avec 5% du prix en moins...Est ce qu'il le fera dans 1 ans, 5% sur quoi le prix de vente, le nouveau prix de marché?
Sauf à le contractualiser, si tu as le couteau sous la gorge et qu'il te propose 15% de moins que prix de marché (le truc normal chez un pro), tu feras quoi?

Ce ne sont pas des enfants de cœur...Du concret avec leur offre sur mon AA4 quand je voulais la vendre l'été dernier. Config à 70k€ environ, voiture qui avait 6 mois et 2600km, ils avaient une Exige 410 Sport Solid Red de 20KKm affichée 105k€ chez eux.
Offre : reprise + soulte de 51k€... Soit en gros 4k€ de moins pour leur Exige et 20k€ pour mon Atom en 6 mois

Sinon l'exige Metallic grey présente bien. Moi j'aime bien, attention il y a une clientèle qui n'aime que les couleurs flashy sur les Lotus et puis 78k€ pour 30KKm ça me parait cher...Il n'y en a pas tant que ça sur le marché qui ont ce kilométrage.
Mais elle posera moins de question que la rouge et son historique moteur. Faut voir à quel tarif tu les touches et si le coté spartiate t'a plu ou si tu es un conducteur d'Alpine.

[RS4ever]

Et celle-là : https://www.leboncoin.fr/voitures/2152714736.htm

C'est con : tant qu'à mettre un grand réservoir, autant prendre le Pro Alloy 60L...

[RS4ever]

Et celle-là : https://www.leboncoin.fr/voitures/2152714736.htm

C'est marrant : le 7 février, ils ont livré exactement la même config à une connaissance bordelaise.

[dragnalyn]

Oui bien sûr, la reprise se ferait sur le prix du marché Après, je n’aurai pas vraiment le couteau sous la gorge, ce sera juste une maison sans meuble en attendant

La grise est très classe, il faudrait que je vois le prix effectivement ! L’insonorisation me fait un peu peur, est-ce que le V6 sera toujours présent ? L’équipement est clairement plus routier/sportif que sportif/piste sur cette voiture ! Effectivement, quelqu’un m’a déjà dit qu’une couleur plus flashy se vendait mieux ! J’appellerai dans la semaine !

[JCVD]

Ils s'y connaissent chez Exigence c'est sur. la plupart de leurs caisses ou client font de la piste, et pas à petit niveau...

sûrement, mais du coup pour le client lambda les prestations ne sont pas à la hauteur des factures... Souvenir d'un passage chez eux pour un problème aléatoire de voyant moteur et rupteur, en plus d'une révision : j'avais laissé la voiture quelques jours, j'avais proposé de changer le capteur de pédale de frein car ils ne savaient pas faire le diagnostic précis et c'est connu pour générer des problèmes qui ressemblent. C'est rapide à changer et pas cher. Je récupère la voiture, au premier redémarrage moteur dans le garage pour partir, revoilà le voyant moteur directement... "ha mince, la valise est à Magny-Cours pour une journée circuit" . Ils m'ont sorti l'OBD chinois à 15 € pour effacer le défaut, c'est la dernière fois que j'y suis allé...

[Casimir]

L'insonorisation sur une Lotus...
Tu as peur que la clim fonctionne correctement aussi.

[JCVD]

j'avais préparé un message ce matin concernant celle d'Asphalte, si ça peut servir pour ta réflexion :

Il y a aussi le fait qu'il n'y a pas de cata sur la ligne, mais Gégé me disait que ça partait en fumée apparemment donc positif mais un truc à la revente où quelqu'un de pointilleux pourrait trouver à redire !

ils ont été enlevés et remplacés par des collecteurs + cata sport, ou ils ont juste fondu ?
Tu es au courant qu'une voiture de route de plus de 4 ans doit avoir un CT valide ? S'ils ont été enlevés sans remettre un cata sport, a priori aucune chance que ça passe la pollution sans CT de complaisance...

Pour rappel sur le dépôt-vente, c'est comme si tu la vendais en direct : en cas de problème, tu es responsable.
Pour le montant de la reprise, oui ça dépendra du marché dans un an ou plus... Et ils connaitront l'historique (et ses zones d'ombre) du véhicule, pas sûr qu'ils fassent un cadeau sur une reprise sèche pour ce véhicule avec X km en plus. Il faut bien qu'ils prennent leur marge pour le risque.

Pour l'embrayage, ça reste une pièce d'usure surtout sur une voiture de sport (et surtout d'occasion). Au mieux il fera un geste sur la facture.

Bref, c'est une voiture avec un historique déjà assez fourni et pas très limpide...

[JCVD]

L'insonorisation sur une Lotus...
Tu as peur que la clim fonctionne correctement aussi.

ça fera BRAAAAAAA au lieu de BRAAAAAAA

[senior]

Ces deux Exige me paraissent intéressantes, tu ne t'y es pas intéressé ?

360 Cup (N°42/50) 2016, 11500km, Blanche, garantie 6 mois extensible €84,990
https://williamson-automobiles.com/prod ... up-n42-50/

350 Sport 2016, 7900km, Anthracite, garantie 12 mois, €80,000
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion ... 22380.html

[JCVD]

oui il faudrait peut-être s'y intéresser. La grise un peu triste peut-être, mais elle a les jantes forgées. Par contre elle a une boite à air modifiée, à voir s'il n'y a pas une reprog aussi...

[dragnalyn]

Ces deux Exige me paraissent intéressantes, tu ne t'y es pas intéressé ?

360 Cup (N°42/50) 2016, 11500km, Blanche, garantie 6 mois extensible €84,990
https://williamson-automobiles.com/prod ... up-n42-50/

350 Sport 2016, 7900km, Anthracite, garantie 12 mois, €80,000
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion ... 22380.html

Je ne les avais pas vues effectivement. La grise, trop tristoune pour moi, elle a l’air propre, dommage ! La blanche est hors budget, je ne peux pas dépasser 80k et je ne suis pas sûr que la négociation soit possible sur celle-là si elle est clean !

Pour la rouge, hier, Gégé et Spad me disaient que si je n’avais pas de problème de mon côté avec ce moteur changé, 1 an et demi après, les potentiels acheteurs seraient rassurés sur celui-ci. Je prends note de la remarque sur le risque encouru et la transformation du rêve en cauchemar tout de même !

Je pense que je vais persévérer avec une Exige en tout cas, c’est quand même une caisse qui sort de l’ordinaire et qui rentre bien dans la « folie » que je souhaite faire !