Sur circuit, voiture qui "engage" au moindre appui

Vous avez un problème mécanique ou vous avez une astuce ? c'est par ici.

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Crash5
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Sur circuit, voiture qui "engage" au moindre appui

Message par Crash5 »

Hier petite journée sur circuit et je me suis retrouvé avec une voiture quasiment "inconduisible"...
elle se met en vrac au moindre virage alors que mes pneus arrieres sont neuf et les avant totalement raides...
Apres avoir verifiée les pressions, le nombre de "cran" sur les nitrons, supertony fini par prendre le volant et rassure mon ego et inquiete mon moral...
Il trouve la voiture bizarre, elle "engage" dans tous les virages a droite, au moindre leger appuie elle se met a vouloir deriver comme si le train arriere etait "auto-directionnel"
on rentre rapidement au stand, la voiture est mise sur cric, et la, en attrappant la roue a pleine mains, il semble y avoir du jeu... pas quelque chose de flagrant, mais la roue n'est pas vraiment "rigide" et semble assez facilement prendre de "l'angle"

A savoir que la veille, avec mes modestes connaissances, j'avais passé la journée sous la voiture sans fond plat et sans passages de roue a essayer de verifier les serrages et de traquer les eventuels jeu
j'ai procedé en essayant de donner un tour de clé a tout ce qui pouvait, a mon sens, se desserer/resserer
les 2 seules que je n'ai pas pu verifier sont les 2 BTR sur le porte moyeu qui enserrent la rotule du triangles superieur mais qui semblaient bien serrées...
j'avais aussi essayé d'attraper a la main les differentes barres, style barre de pince, cardans etc pour trouver un eventuel jeu mais rien...

donc voila... Au secours !!! :cry2: :cry2: :cry2:
Dernière modification par Crash5 le mer. juin 27, 2007 10:58 pm, modifié 1 fois.
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jéjé_111
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Message par jéjé_111 »

j'ai bien vue, tu es en 225 à l'avant comme à l'arrière.......

A mes yeux, va pas plus loin, aussi tu as quoi comme valeur de carrossage?

c'est vrai que tu as aimé les 360 apparemment :gurk:
Armand
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Message par Armand »

205 devant et 235 derriere.

mais il n'y avait pas le meme soucis a ses dernieres balades avec les meme pneus dans le meme etait.
Dernière modification par Armand le lun. juin 25, 2007 9:32 am, modifié 1 fois.
Crash5
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Message par Crash5 »

jeje_williams a écrit :j'ai bien vue, tu es en 225 à l'avant comme à l'arrière.......

A mes yeux, va pas plus loin, aussi tu as quoi comme valeur de carrossage?

c'est vrai que tu as aimé les 360 apparemment :gurk:
donc c'etait bien toi... :-><:

non pas du tout, je suis en 205/235, equilibre similaire mais une taille au dessus que l'exige et le VXR et leur 195/225
Dernière modification par Crash5 le lun. juin 25, 2007 9:31 am, modifié 1 fois.
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Message par jéjé_111 »

et niveau carrossage?
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Message par Crash5 »

Armand a écrit :205 devant et 235 derriere.

mais il n'y avait pas le meme soucis a ses dernieres balades avec les meme pneus dans le meme etait.
disons que c'est beaucoups moins flagrant que sur circuit mais en y repensent je pense que le probleme etait deja la... de plus cela fait plusieurs fois que l'on vient me voir en me disant que l'arriere de ma voiture bouge vraiment beaucoups...



pour le carrossage aucune idée, cela fait un moment que je dois faier une geo... :oops:
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Manima
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Message par Manima »

Et en serrant et desserrant tout ce que tu as pu trouver, tu n'aurais pas sensiblement toucher à la géo par hasard??? :voyons:
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Message par Crash5 »

Manima a écrit :Et en serrant et desserrant tout ce que tu as pu trouver, tu n'aurais pas sensiblement toucher à la géo par hasard??? :voyons:
je n'ai rien desseré, j'ai seulement essayé de donner un coups de clé dans le sens de serrage
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Message par guillaume92 »

Manima a écrit :Et en serrant et desserrant tout ce que tu as pu trouver, tu n'aurais pas sensiblement toucher à la géo par hasard??? :voyons:
Oui mais il ne devrait pas entir de jeu dans la roue :?

Une visite chez un spécialiste de la geo s'impose.
45.8 ! La vache ! 5 secondes de moins sur l’même parcours qu‘hier ! Et j’ai pas forcé, j’suis allé pépère ! Ca, c’est mes skis, y s’ont fait deuxième à Cran-Montana ces skis là ! Oh, j’vais les piler demain au critérium ! Oh, j’ai une pêche, j’ai une pêche, les gars ! Waouw !
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Message par Crash5 »

guillaume92 a écrit :...Oui mais il ne devrait pas sentir de jeu dans la roue :? ...
voila :jap:, ne pas oublier qu'il semble y avoir du jeu malgre tout...
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Manima
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Message par Manima »

Je parie sur la barre de pince qui donne des signes de fatigue :jap:
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Message par Sam »

ouais ça serait pas improbable qu'un des deux axes de la barre de pince commence à faire chewing gum :couic:

à moins d'un roulement de roue qui prend du jeu dans le porte-moyeu, car si tu sens du jeu sur la roue je vois mal ça venir de la barre de pince :voyons:
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Message par Manima »

Bah quand Stew avait cassé la sienne (enfin c'était pas lui mais c'était son Speedster...), tu prenais la roue à la main et ça bougeait tout seul, mais elle bougeait avec le porte-moyeu.

Si la roue bouge seule sans le porte-moyeu, ça peut venir du roulement
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Re: Sur circuit, voiture qui "engage" au moindre a

Message par Marco Polo »

Crash5 a écrit :on rentre rapidement au stand, la voiture est mise sur cric, et la, en attrappant la roue a pleine mains, il semble y avoir du jeu... pas quelque chose de flagrant, mais la roue n'est pas vraiment "rigide" et semble assez facilement prendre de "l'angle"
9 chance sur 10 :

Fixation de la biellette de //...

Enlever l'etrier de frein AR et serrer l'écrou (60 ou 80 Nm, selon la source d'info)... 15 min chrono...


1 chance sur 10 :

Fixation d'un triangle désseré (au niveau de l'attache au chassis)...

Démonter l'amortisseur, resserer toutes les vis/écrous (45 Nm)... 45 min...

:smoke:

cas 1, je l'ai fait 2 fois y a 10 jours sur le Turbo qui pointe en haut de notre table des temps...

cas 2, je l'ai eu y a 2 ans...

Chaque fois même symptome, roue AR qui prend plus ou moins d'angle (selon le déserrage)

8)
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Message par Crash5 »

Manima a écrit :Bah quand Stew avait cassé la sienne (enfin c'était pas lui mais c'était son Speedster...), tu prenais la roue à la main et ça bougeait tout seul... ;)
justement moi ce n'est pas le cas

par contre le jeu general au niveau de la roue n'est pas flagrant, c'est plutot comme un grand manque de rigidité
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Re: Sur circuit, voiture qui "engage" au moindre a

Message par Crash5 »

Marco Polo a écrit :...9 chance sur 10 :

Fixation de la biellette de //...

Enlever l'etrier de frein AR et serrer l'écrou (60 ou 80 Nm, selon la source d'info)... 15 min chrono...

...
tu parles de l'ecrou de la figure 2 qui se situe au niveau du porte moyeu (de memoire c'est du 12)

quand j'avais fait mon inspection, il semblait pour bien serré mais bon j'avais eu la flemme de virer l'etrier :oops: et j'avais pas une "prise" exceptionnelle... :oops:


http://www.speedsterclub.nl/bibliotheek ... nstall.pdf
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Message par Sam »

pour isoler un problème de roulement de roue flottant dans son logement, tu devrais voir une différence de raideur si tu serres le frein à main ou non

pour le reste, vérifier le bon serrage ça ne suffit pas. tes vis sont peut-être fatiguées, donc moins raides. Surtout celles qui travaillent en cisaillement (on va dire toutes : fixations de barre de pince, de triangle, de support de rotule de triangle supérieure .... )
il vaut mieux vérifier qu'elles se déserrent et se resserrent sans effort, puis les serrer au couple :II:
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Re: Sur circuit, voiture qui "engage" au moindre a

Message par Marco Polo »

Crash5 a écrit :tu parles de l'ecrou de la figure 2 qui se situe au niveau du porte moyeu (de memoire c'est du 12)
Oui, celle là... A priori elle se dessere régulièrement sur nos chassis..

Par contre c'est indiqué 45 Nm dans ce doc, j'en ai vu d'autre à 60 et 80 Nm...

Sinon, la remarque de Sam est bonne... Vérifier toutes les vis des trains roulants...
(sacré boulot quand même)

Un conseil au passage, si t'as un pb d'un coté, faut vérifier le même pb de l'autre coté...

8)
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Re: Sur circuit, voiture qui "engage" au moindre a

Message par alanoo »

Crash5 a écrit : on rentre rapidement au stand, la voiture est mise sur cric, et la, en attrappant la roue a pleine mains, il semble y avoir du jeu... pas quelque chose de flagrant, mais la roue n'est pas vraiment "rigide" et semble assez facilement prendre de "l'angle"
La roue avant ou arrière ?
Et c'est quoi tes hauteurs de caisse ?

Pour moi c'est soit le toelink qui a pris du jeu, soit un problème de braquage induit à cause du rabaissement


EDIT : comme Marco pour le toelink, sauf que c'est peut être pas seulement le serrage mais directement du jeu dans la rotule :gurk:
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Message par Marco Polo »

Oui, j'ai oublié un "1 chance sur 40 que une vis/un boulon/une rotule/un roulement soit baisé qlq part"...

Procèdure de Sam à faire dans ce cas là...

:devil3:
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Message par Crash5 »

Marco Polo a écrit :...Par contre c'est indiqué 45 Nm dans ce doc, j'en ai vu d'autre à 60 et 80 Nm...
oui, mais je fais quoi moi, ça fait des sacrées difference quand meme ? non ? un serrage fort a la main peut il etre suffisant ? ou faut il absolument une clé dynamometrique ?

alanoo a écrit :La roue avant ou arrière ?
Et c'est quoi tes hauteurs de caisse ?...
arriere coté conducteur
a priori les hauteurs sont 12cm avant et 13cm arriere

alanoo a écrit :...Pour moi c'est soit le toelink qui a pris du jeu, soit un problème de braquage induit à cause du rabaissement

EDIT : comme Marco pour le toelink, sauf que c'est peut être pas seulement le serrage mais directement du jeu dans la rotule :gurk:
oui mais quand j'ai "controlé", je n'ai constaté aucun jeu

peut il ne pas etre perceptible au "toucher/secouage"

Marco Polo a écrit :Oui, j'ai oublié un "1 chance sur 40 que une vis/un boulon/une rotule/un roulement soit baisé qlq part"...

Procèdure de Sam à faire dans ce cas là...

:devil3:
:pourquoi: :cry2:
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Message par Marco Polo »

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Message par Marco Polo »

Il doit y avoir une différence Turbo/Atmo aussi (ils sont pas plus gros les toelink du Turbo, enfin le pas de vis dans le support de moyeu ?)

:gurk:
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Message par Sam »

le toe link du turbo est plus gros mais pas ses jonctions sur l'auto (pmoyeu et chassis) sinon je vois pas comment je pourrais avoir un toe link d'atmo à gauche et un de turbo à droite :gurk:

par contre le pas de vis de réglage du toe link et son diamètre sont différents

je ne pense pas que la mesure de jeu "à la main" soit révélatrice de grand chose (à part rajouter des doutes)

et je suis certain que la précision de serrage au couple "à la main" n'apporte rien de bon ...
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Message par Crash5 »

voila qui est tout a fait rassurant... :?

Sam a écrit :...et je suis certain que la précision de serrage au couple "à la main" n'apporte rien de bon ...
a quoi ça sert d'etre precis dans le serrage si l'on a pas le bon couple... :cry2:

Sam a écrit :...je ne pense pas que la mesure de jeu "à la main" soit révélatrice de grand chose (à part rajouter des doutes)...
pourquoi est ce que je m'en doutais... :cry2: :cry2: :cry2:

d'ailleurs, c'est comme le jeu de la roue, ils etaient 3 a etre categoriquement d'accord (et des gens bien plus experimentés que moi) quant au manque de rigidité... j'avoue ne pas avoir trouvé cela ultra flagrant :?
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Message par alanoo »

Le jeu des bielettes de para tu le sens à la main quand les rotules sont HS (faut forcer un peu mais tu le sens en prenant la barre).

Et pas remarqué de bruit étrange sur les changements d'appuis ? (genre clacclac) ? (controle quand même ton berceau au cas où...)

Regarde si y'a pas de jeu dans les triangles aux mêmes, peut être une usure prématurée des silent blocs triangles ? (ils sont résistants en principe mais bon... sait-on jamais)
Je vois pas trop sinon, mais a priori c'est peut être un roulement effectivement ? :voyons:
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Message par Sam »

pour le coup des couples différents, c'est le paradoxe de la mécanique ...

tu sais, je lutte tous les jours contre le BE qui demande aux mécanos de serrer une vis à 18,75Nm ... quand on sait que leur clé dynamo n'a une précision, au mieux, que de +/-10% (soit +/- 2Nm) ...

donc je ne peux pas te dire quelle est la valeur qu'il faut suivre ...
personnellement j'aurais tendance à suivre la plus forte...
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Message par Sam »

visiblement d'après les liens c'est 45 ou 49Nm pour le tie rod côté châssis et 65 ou 80 côté porte moyeu.

visiblement il existe du M10 et du M12, côté porte-moyeu je suppose, d'après l'EPC : le turbo passerait en M12 à partir du châssis 3N006996, les refs changent pour le toe link ET le porte-moyeu, pas le triangle.

http://www.speedsterclub.nl/bibliotheek ... index.html

donc à mon avis le 65 correspond à du M10 et le 80 à du M12, ce qui n'est pas délirant.

Par contre ce sont des écrous nylstop ... à jeter à CHAQUE démontage ...
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Message par alanoo »

Ah bah en tout cas d'origine sur le mien c'était pas du Nylstop

Ceux de mon kit Unibal le sont par contre oui
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Message par jéjé_111 »

Mon avis avant d'entreprendre, c'est de règler ton chassis.

Monter des nitrons et élargir l'avant avec le règlage d'origine......sa ne va pas ensemble.

Aussi tu étais sur quelle position de dureté au nitron?
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