L'aspiration

[Armand]

voila bien sur tout le monde a deja vu faire ou peux etre fait mais la j'etais sur le cul.

hier j'ai decouvert que ca marchais ... vous allez rire, je tirais une entrée d'autoroute (allemande bien sur) avec un .... Cayenne .. 1 et 2 a ses coté, 3 il part devant moi je me place collé dans son sillage ... et la !!!!
mon speedy reprend ses tours arrive a 4500 .... et crack bye bye le cayenne ....

c'est la premiere fois que je le remarque une aussi net difference !


qq'un peux expliquer un peu le phenomene ?

[guillaume92]

voila bien sur tout le monde a deja vu faire ou peux etre fait mais la j'etais sur le cul.

hier j'ai decouvert que ca marchais ... vous allez rire, je tirais une entrée d'autoroute (allemande bien sur) avec un .... Cayenne .. 1 et 2 a ses coté, 3 il part devant moi je me place collé dans son sillage ... et la !!!!
mon speedy reprend ses tours arrive a 4500 .... et crack bye bye le cayenne ....

c'est la premiere fois que je le remarque une aussi net difference !


qq'un peux expliquer un peu le phenomene ?

Devant un Caynne, tu limites fortement la contrainte aero.

A 150 km:h, vu le Cx de brique du speedy, tu pousses beaucoup d'air donc en enlevant cette contrainte, tu pousses plus.

J'ai remarqué ce phénomène en me calant derrière une Sub dans la ligne droite du VdeV

[Sam]

mets-toi sur un vélo, suis quelqu'un et déboite pour dépasser, tu verras tout de suite le phénomène

en principe simple, la voiture de devant "fend l'air", il la ralentit : sans air, avec la même puissance elle irait peut-être 10km/h plus vite (mettons)
juste à l'arrière de cette voiture, ben y'a plus d'air, puisqu'il est passé par dessus et sur les côtés. Jusqu'à une certaine distance, où l'air des côtés et du dessus se rejoint. Dans cette zone là, c'est comme si tu roulais "sans air", donc sans résistance, donc à puissance égale à la voiture de devant, tu pourrais aller à 10km/h de plus. C'est ce dont se servent les autos de compêt pour accélérer, et déboiter au dernier moment, se servant ensuite de l'élan pris pour doubler (alors qu'elles font la même puissance)

[Sam]

pour illustrer :



note qu'entre la zone d'aspi (où il n'y a "pas" d'air) et la zone de retour à la normale, il y a une zone d'air turbulent, tu le sens quand tu approche derrière un camion, où l'auto est pas mal secouée
la longueur des zones dépend de la vitesse de l'auto et de son Cx (plus il est faible, moins elle perturbe l'air)

par exemple, pour les avions on définit l'intervalle de temps entre deux décollages par la longueur de la zone "turbulente" : faut pas qu'un avion se mette dans le "sillage" du précédent.

dans le cas d'un virage, je pense qu'une voiture utilisant une aéro (ailerons) doit être en parti déstabilisée si elle est dans le sillage d'une autre, vu qu'elle perd de l'appui généré par la pression de l'air

[fer de lance]

eh be y en a la dedans

[NeNeSs]

pour illustrer :



note qu'entre la zone d'aspi (où il n'y a "pas" d'air) et la zone de retour à la normale, il y a une zone d'air turbulent, tu le sens quand tu approche derrière un camion, où l'auto est pas mal secouée
la longueur des zones dépend de la vitesse de l'auto et de son Cx (plus il est faible, moins elle perturbe l'air)

par exemple, pour les avions on définit l'intervalle de temps entre deux décollages par la longueur de la zone "turbulente" : faut pas qu'un avion se mette dans le "sillage" du précédent.

dans le cas d'un virage, je pense qu'une voiture utilisant une aéro (ailerons) doit être en parti déstabilisée si elle est dans le sillage d'une autre, vu qu'elle perd de l'appui généré par la pression de l'air

Super bien expliqué, Sam, et en plus avec un 'tit schéma, merci !

[Hexa]

Ca me rappelle une belle frayeur en becanne, il y a quelques années, cette histoire ... ou j'ai vu le cul du camion s'approcher un peu plus vite que prevu

[Stew]

Très bonne démonstration de Sam !

Pour les sportifs , cette technique s'utilise en cyclisme(attention interdit en triathlon : bah:) bien sûr mais aussi en short track,course à pied,hippisme...

[VX'er]

Le phénomene d'aspiration est bien connu,
Ce qui l'est moins, c'est ça:

Drivers also use air to their advantage, by driving closely behind - within inches of - the car directly in front. By getting behind someone else, you let the car in front do a lot of that air-pushing work. Your engine does not have to work as hard, which saves you gas and pit stops.

But there's an interesting side effect to drafting. If you pull in behind a car to cut your own wind resistance, you actually help the car in front go faster too. Two cars running together can go 6 to 7 MPH faster than a single car running alone. That's because a car running alone creates a vacuum behind it, and that vacuum causes a lot of drag. When a car pulls in behind another car, it fills that vacuum. Now the car in front has less drag, and can go faster

En gros, qu'une voiture suivie va plus vite qu'une voiture seule (ceci en condition de course type Nascar)

[Armand]

Très bonne démonstration de Sam !

Pour les sportifs , cette technique s'utilise en cyclisme(attention interdit en triathlon : bah:) bien sûr mais aussi en short track,course à pied,hippisme...

c'est pour ca que le belges ont arreter le water polo, ils ont noyé tout les chevaux.

[Zing]

crétin

[Thunder]

A la prochaine levrette, je prends l'aspi

[Stephan]

But there's an interesting side effect to drafting. If you pull in behind a car to cut your own wind resistance, you actually help the car in front go faster too. Two cars running together can go 6 to 7 MPH faster than a single car running alone. That's because a car running alone creates a vacuum behind it, and that vacuum causes a lot of drag. When a car pulls in behind another car, it fills that vacuum. Now the car in front has less drag, and can go faster

Super intéressant ca!!! Merci!

[Stephan]

A la prochaine levrette, je prends l'aspi

Pas mieux Moi aussi j'ai cru, en cliquant sur ce post, qu'il se trouvait en section Charme

[Sam]

oui effectivement y'a ça aussi (c'est aussi utile chez les cyclistes)

[senior]

But there's an interesting side effect to drafting. If you pull in behind a car to cut your own wind resistance, you actually help the car in front go faster too. Two cars running together can go 6 to 7 MPH faster than a single car running alone. That's because a car running alone creates a vacuum behind it, and that vacuum causes a lot of drag. When a car pulls in behind another car, it fills that vacuum. Now the car in front has less drag, and can go faster

Super intéressant ca!!! Merci!

D'où le montage de carrosserie "longue queue" sur les circuits ayant de longue ligne droite (cf. 917 sur les Hunaudières)



PS : Ces longues queues n'ont rien à voir avec le post de Thunder

[Raoul]

Le phénomène d'aspiration est très connu en kart aussi, pour vous faire une idée, il y a principalement deux courses par an qui sont vraiment impressionnante à voir, à savoir Carole en juin et Croix-en-ternois en octobre; ces deux courses font partie de la coupe de France long circuit, et là vous vous rendrez compte du réel potentiel de l'aspiration...

Pour vous donnez une idée, la différence entre tour seul sur le circuit (je prends Carole en exemple car il y a deux lignes droites) et un tour à deux ou trois en se poussant cul à cul grâce à l'aspi, il y a entre 5 dixième et une seconde à gagner !!!

Je parle en karting bien sur et en restant collez pare-choc contre pare-choc dans les lignes droites !

En kart, vu notre faible Cx, le phénomène se déclanche passé les 100 km/h... Pour vous donnez des idées encore une fois, toujours à carole, en rotax max, on arrive entre 160 et 170 km/h alors qu'en 125 ou ICC on arrive plus près, voir au dessus des 200 !!

[Sam]

:En kart, vu notre faible Cx,

euh un kart c'est plutôt classé "armoire normande" question finesse mais le rapport poids puissance joue

[Raoul]

Pas si sur que ça, car quand t'on est en long circuit, on se penche énormement (en avant ou en arrière selon les pilotes) pour gagner encore en cx...

De même que les spécialistes de la discipline font de même avec certains éléments (notament les radiateurs qui "normalement" sont en postion verticale légèrement incliné, on les passe en horizontale avec entrée d'air forcé ! Ce qui diminue encore le Cx..

[Vince68]

sinon Armand , tu m'as proposé 2 motos dans mon post sur la recherche d'une moto !

pourquoi tu réponds pas à mes MP's...

[gta95]

Bonjour,
l'aspi était un jeu trés pratiqué à l'époque de la coupe R5 Alpine, puis Alpine turbo puis super 5 gt turbo sur le circuit Paul Ricard. Les concurents formaient un train d'au moins 5 voitures et avec l'aspiration le dernier arrivait à pousser ceux qui le précédaient. Avec les R5 Alpine Turbo, il y a eu des chrono à 207 kms/h en bout de la ligne droite du mistral (soit plus de 20kms/h que la voiture de série).
Olivier

[Sam]

c'est pour ça que quand tu suis un trainard pendant 10 tours sans pouvoir le doubler, faut pas oublier qu'il ne te ralentit pas... il t'accélère

[H-K]

Le truc surtout, c'est que pour 2 voitures strictement identiques, la voiture qui prend l'aspi va a la même vitesse que la voiture de devant ALORS QU'ELLE ACCÉLÈRE MOINS .... (vu qu'il y a moins de frottements)

Donc, avant de déboiter, il lui reste du gaz a mettre !

1 - Prendre l'aspi
2- Une fois dans l'aspi, GAZZZZZZ A FOND
3- Avant de se manger son pare choc, on déboite

Et c'est pour ca (la différence de gaz à utilisé) que la voiture de derrière peut aller plus vite même une fois déboité (elle a de l'élan).

[Sam]

en gros tu dis ce que j'ai dit dans le 3e post de ce sujet, mais tu le fais avec plus de mots

[gta95]

Voici la méthode utilisée pour battre le record de vitesse en vélo. L'application parfaire de l'aspiration. Il y a des photos en milieu de page.
Olivier

http://pagesperso-orange.fr/deviltriath ... oire_d.htm

[fer de lance]

Tres interessant merci gta j'ai tout lu

[OR_07]

Voici la méthode utilisée pour battre le record de vitesse en vélo. L'application parfaire de l'aspiration. Il y a des photos en milieu de page.
Olivier

http://pagesperso-orange.fr/deviltriath ... oire_d.htm

c'est excellent, je n'avais aucune idée qu'un cycliste avait tenté ce genre de truc....

etant cycliste je connais bien le phénomène...derriere un vélo ou meme derrière un semi remorque (c'est bon pour la moyenne ! )
mais j'avais jamais imaginé un cycliste sur le lac salé !!

c'est aussi ça myspeedster !! merci gta !

[H-K]

Voici la méthode utilisée pour battre le record de vitesse en vélo. L'application parfaire de l'aspiration. Il y a des photos en milieu de page.
Olivier

http://pagesperso-orange.fr/deviltriath ... oire_d.htm

Wouahouuu !!!

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