ELARGISSEURS DE VOIES ... LIMITE ?

[jeff meth group 2.0]

salut à tous ,

je me demandais quelle pouvait etre la taille maxi d'élargisseurs de voie pour un speedy turbo ou atmo (les ET des jantes sont ils les mêmes ) sur le plan encombrement et sur le plan mécanique ??? sans prendre les roulements dans la tronch' au bout de 5000 bornes ou de recuperer une caisse delicate , pour une utilisation pas trop méchante

j ai trouvé ( http://www.deltamics.com/ELARGISSEURS2.HTML ) qu il en existait pour opel omega ... 5*110 alesage 65.1 ... allant de 3 mm à 20 mm d'épaisseur

Pour les "cales" de 20 mm , en terme d'encombrement extérieur (pas de cohérence mécanique) ça correspondrait par exemple , à des jantes de 7.5 (ET 20) pour l avant et 8.5 (ET 30) pour l arriere (à ceci près que pour les jantes + larges , on ne décale les points d'application des poids que de la distance correspondant à la différence d'ET)

une illustration assez claire (plus claire que mes explications en tout cas) sur l utilisation des cales , http://www.toptuning.com/pneu_jante/index.php mais qui ne me suffit pas , je tiens a avoir vos avis ...

vous qui avez déja vos speedy ( j en ai meme pas trouvé un dans un garage pour faire mouah même la mesure ) pouvez vous mesurer la distance entre la verticale de l'exterieur du pneu (partie haute de la jante) et la verticale de l interieur du passage de roue , pour l avant et l arriere avec les jantes d origine (niveau à bulle conseillé ) , ça serait cool
ça serait rigolo de voir differentes données en fonction des speedster ... mais pas impossible ... (les z'ont montées bourrés les carosseries ???)

merci merci

jeff

[Cbspeed]

Aieuhhhh mal à la tête.....

[jeff meth group 2.0]

arghhhhh , je l 'savais k'ça serait penible ....

[visiteur]

Mais pourquoi tu veux mettre des cales ?
Le design et les suspensions d'origine du speedy ne se prêtent guére à ce genre de bricolage ...

[jeff meth group 2.0]

ben en fait , c est justement la question que je me pose , ça reste vraiment du bricolage même si les pieces sont usinées aux p'tits oignons ?
je pense qu il y a à gagner sur le plan esthétique à elargir raisonnablement la largeur de voie (je trouve perso que d origine et comme sur beaucoup de voitures , les roues rentrent exagérement dans les passages ... il n est pas question de faire dépasser les roues à la jacky mais de les rapprocher sensiblement du bord , d ou la question sur la mesure d'origine) , maintenant , si c est un non sens sur le plan mécanique , j'y renonce
j imaginais (à tort ?) que 20 mm c'était pas si risqué si on attaque pas comme un barge sur circuit (dans le cas du circuit , ya les speedline + A048R)

[visiteur]

En jouant sur la largeur des jantes et en essayant de conserver à peu prés le même ET, tu peux résoudre partiellement ce probléme.
Les suspensions du speedy sont à double triangle, si tu déplaces le point d'application de ta force verticale (ET roue) tu fais travailler les paliers des triangles dans de plus mauvaises conditions et tu vas galérer pour trouver un bon compromis avec tes amortisseurs ...

Pour moi c'est mauvaise pioche ...

Mets donc des OZ et un élargisseur à l'avant si tu veux pour rattrapper la différence d''ET.

Tu veux quoi un voiture de sport qui marche bien ou une voiture de show room ?

[jeff meth group 2.0]

tout à fait d'accord pour les paliers , mais il y a une question de marge de sécurité (que j ignore chez lotus) , prise à la conception du véhicule , lors de calculs que j imagine sérieux, et aussi le type de conduite avec cette monte ... pas prevue pour le circuit

d'autre part le speedy n est pas (pour moi) un show room , et pas non plus une voiture de l'extrème .
Je compte rouler au quotidien avec quelque chose qui me fait plaisir et dans ma definition du plaisir au quotidien il y a une aussi (même si on est DANS la voiture) une petite question de look , et je pense pas qu ici on y soit totalement insensible , qui aurait pu me conduire à coller 4*20mm de plus sur les roues ...
je voulais simplement éviter une grosse erreur .
Quant à la sensation de conduite sur route avant/après pose des elargisseurs , il y la subjectivité qui existe aussi dans le monde de l 'automobile

maintenant si tu penses que c est mauvaise pioche ... je suis franchement tenté de te faire confiance et je vais me diriger vers ta soluce des jantes + larges , tout en conservant l idee des speedline (parait que les oz se font plus) & yoko pr la piste ..

PS dans ma définition du plaisir , il y a aussi au programme , une install hifi pesante , mais de qualité , que je me ferai un plaisir d'écouter au feu ou dans les bouchons (yen a parfois à paris) ... mais je sais pas si j aurais le courage de démonter tout le matos pour aller sur circuit , quant à la batterie allégée , chuis mal parti
ah j allais oublier : le milltek , il est aussi prévu celui là , mais parait qu au ralenti , l est pô trop bruyant , en espérant qu il n ait pas une frequence nuisible à mon caisson (me demande pas ou je le mets , chais pas encor')

jeff

[visiteur]

Les speedlines ?

Tu penses aux quelles ?

[jeff meth group 2.0]

celles du vxr ...

[hamlet]

sakut jeff,

moi aussi je suis un peu de ton avis, je trouve que les roues etroites et un peu rentrées a l'avant ça fait un peu poussette. J'aimerai bien trouver une solution mais cela ne semble pas evident, non seulement du point de vue esthetique mais aussi du point de vue mécanique afin de ne pas flinguer le train avant ou pour ne pas me retrouver avec une caisse inconduisible.

La seule solution "propre" mais pas la plus economique semble celle de changer de jantes. Le pb c'est que le choix n'est pas gigantesque et que dans certains cas l'elargissement a l'arrière devient exagéré (...a mon gout bien sûr). Encore une fois une histoire de compromis...

J'ai commencé a me renseigner pour différents sets de jantes comme les ATS DTC Atraction ou bien les DMW de chez Delta-Motor. Mais ce n'est pour demain, faut aussi reunir le budget...et la periode de noël n'est pas propice aux economies.

Bon courage dans ta quête

Mf

[speedfanou]

Pour les cales, tu peux contacter Phil (d'Angers), il en a monté sur les 4 roues de son Speedy, en plus des amortos Olins.
Il fait pas mal de circuit avec.
Côté sensations, tu perds un peu d'agilité, mais apparement plus collé au bitume.
J'ai pu essayer son Speedy sur route, mais je venais d'avoir le mien (en Turbo), et j'ai trouvé bcp de différences (direction hyper sensible aux différences de revetements, moins confortable, .... +++ sport koi !!!).

[valmont]

pas de panique les mômes ! Je vais répondre à vos interroguations légitime :

J'ai monté des élargisseur de voies avec double bagues de centrage sur les quatres roues d'une épaisseur de 20 mm. L'esthétique est au top et l'équilibre en ligne droite et large virage est sublime ! Mais mais mais......

........ Le train avant devient très sous vireur et dur à inscrire en virage serré. De plus, et malgré un callage et un choix pointu des écrous et des élargisseurs de roue, vers 120 km/h, la direction vibre pas mal sur une fourchette de 10km/h autour de cette vitesse. C'est imparable car les calles ne sont pas à doubles boulonnages.... Ils n'en existent d'ailleur aucunes dans cette gamme en raison du trop petit déport utilisable sur la monte d'origine.

Dés lors, je suis revenu à la postion initiale à l'avant (sans élargisseur); mais j'ai conservé ceux du train arrière.... La bagnole est comme scotché à la route en virage serré et son cul est magnifiquement monstrueux.

Pour le reste, et pour la plupart d'entre vous, ce montage est parfaitement adapté pour une utilisation normal. Mais pour les dingues de la piste, mieux vaut en effet respecter les cotes d'origines ou passer sur d'autres jantes sans trop s'éloigner de l'esprit initiale. Le top étant la monte de l'Exige version 2


Team dynamics va d'ailleur très bientôt nous faire ici même, une proposition à ce sujet. Ils peuvent en effet nous fabriquer à partir de leur gamme racing super sport (et légère), la monte que l'on souhaite avec un déport et une taille de monte sur mesure, sans bague de centrage. Cela vous tente ??

Valmont

[zo]

tu peux poster une photo de ton arrière?

(mais non, pas de ton cul )

[valmont]

hé hé hé

[jeff meth group 2.0]

sakut jeff,

J'ai commencé a me renseigner pour différents sets de jantes comme les ATS DTC Atraction ou bien les DMW de chez Delta-Motor. Mais ce n'est pour demain, faut aussi reunir le budget...et la periode de noël n'est pas propice aux economies.


Mf

on se tient au courant !?

[jeff meth group 2.0]

J'ai monté des élargisseur de voies avec double bagues de centrage sur les quatres roues d'une épaisseur de 20 mm. L'esthétique est au top ......

Valmont

c est ce qu on voit sur ton avatar ?

la direction vibre pas mal sur une fourchette de 10km/h autour de cette vitesse. C'est imparable car les calles ne sont pas à doubles boulonnages....

Valmont

tu crois que ça a cree le defaut ou ça a rendu perceptible quelque chose qui ne l etait pas avant ?

Ils n'en existent d'ailleur aucunes dans cette gamme en raison du trop petit déport utilisable sur la monte d'origine.

Valmont

il me semble pourtant que sur le lien que je donne au debut (deltamics) les modeles 20 mm sont à double boulonnage , verifie ...
on a quand meme 5 ecrous et quasiment 20 mm de filet ... ça va pas se sauver (!?)

Team dynamics va d'ailleur très bientôt nous faire ici même, une proposition à ce sujet. Ils peuvent en effet nous fabriquer à partir de leur gamme racing super sport (et légère), la monte que l'on souhaite avec un déport et une taille de monte sur mesure, sans bague de centrage. Cela vous tente ??

Valmont

YES YES YES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hamlet]

Team dynamics va d'ailleur très bientôt nous faire ici même, une proposition à ce sujet. Ils peuvent en effet nous fabriquer à partir de leur gamme racing super sport (et légère), la monte que l'on souhaite avec un déport et une taille de monte sur mesure, sans bague de centrage. Cela vous tente ??

ça c'est top car au moins pas de pb de compatibilité et en plus Team Dynamics fait des jantes superbes...

Tiens nous au courant car mon objectif pour l'année prochaine est justement de changer les jantes, alors dans le principe je suis partant pour etudier serieusement toute proposition.

A+

[valmont]

Pour te répondre Jeff :

Les élargisseurs ont crée des perturbations qui n'existaient pas auparavant sur le train avant. Si Deltamics en réalise de 20 mm en double boulonnages, le problèmes de vibration sur le train avant disparaitrait sur le champs.
En effet mon avatar dispose de l'élargissement à l'arrière. L'effet visuel est bien visible !

Valmont

[valmont]

bonne nouvelle ! Deltamics me confirme à la minute par la voix de leur technicien qu'ils commercialisent effectivement des élargisseurs double boulonnages en 20 mm entraxe 5 x 110 !!!!!! Références à rappeler chez le revendeur pour votre commande : 612 tarif : 63.63 euros

Ils en possèdent un stock de 26 boites. J'en commande de ce pas 2 boites de 20 mm soit quatre élargisseurs + leurs visseries incluses en remplacement des miens..... Ainsi, plus de problème de vibration à l'avant

Valmont

[phil]

moi j'ai monté les modéles préconnisé par motoconcept et j'en suis super contemps
+ 4mm seulement a l'avant de chaque côté
+ 17 mm a l'arriere de chaque côté
le tous d'exellente facture avec recentrage et les boulons allégers a la bonne dimension!
mes impressions + de stabiliter a l' arriere lors des appuis prononcé sur circuit, avant légerement moins vif dans les enchainements trés trés sérrés

[valmont]

je viens de recevoir mes deux jeux d'élargisseur de voies Deltamics double boulonnage, de 20 mm d'épaisseur, pour l'avant et l'arrière (le tout passe à l'oeil sur les montes d'origines)

Je vous tiens au courant pour les essais dynamiques et le ressentir....


Valmont

[Cbspeed]

J'ai également monté les élargisseurs avant arrière Moto concept ,c'est niquel ca stabilise vraiment bien la voiture par rapport a l'origine.

[hamlet]

Petite question technique: quand on monte des elargisseurs avec la monte d'origine et donc lorsque l'on modifie l'ET, quel est l'impact au niveau du train roulant et des suspensions ?

En d'autres mots, a quoi est-ce que l'on peut s'attendre en terme d'efforts mécaniques sur le train roulant et de quel ordre? est-ce que le design initial permet de passer ces efforts additionels, on va dire en utilisation mormale? Cela peut-il aussi avoir un impact au niveau des efforts dans la direction, je pense en particulier a nos cheres cremaillères qui ont tendance a être assez fragiles a la base?

Voila, c'est juste pour ma culture personnelle.

Spyderman=> des conseils d'un pro ??

Merci. Mf

[valmont]

le seul conseil que je puisse te donner (et vite) Hamlet : to be or not to be, that is the question !

Valmont (it's beyond my control)

[spyderman]

Les élargisseurs de voies ne sont pas vraiment conseillés pour la bonne tenue des roulements de roue (roulement a billes a contacts angulaires) , pièces d'une extrème précision calculées pour des efforts ,des cycles et des charges précises.
le déport augmente le porte a faux sur la fusée, et surtout dans les montées de trottoirs et autre chocs a pleine charge, les roulements n'apprécient pas trop ... Malgrés les coef de sécurités appliqués sur ces pièces , le déport augmente les échauffements sur les pistes des billes du roulement, et la lubrification du roulement (graisse) peut en patir...
(echauffement =graisse brulée=bleuissement des piste de bille= écaillage de l'acier au niveau du contact des billes= grippage ou explosion des billes...)
Ce qui sauve un peu l'affaire , c'est la faible charge sur les trains de la voiture, a vide ou a pleine charge, il y a peu d'écart.

Sur la géométrie de direction,l'effet est certainement un alourdissement de la direction (un réglage de la chasse serait a mon avis nécéssaire ).

Pour ce qui est des rotules de direction , ce sont des pièces de sécurité largement dimentionnés, il n'y a pas d"effet direct sur les rotules. elles n'aiment pas les chocs, et il faut veiller a leur bonne protection . (membrane caoutchou qui retient la graisse de lubrification ).

En terme d'épure de suspension, il y a le risque de faire travailler le pneu et donc la liaison au sol d'une manière moins efficace. en tout état de cause un nouveau réglage des trains s'imposerait... (carrossage)

[hamlet]

clair, concis et précis...la réponse que j'attendais !! Merci Spyderman.

En fait, je n'avais pas du tout pensé aux roulements et maintenant que tu le dis il est vrai qu'augmenter le déport risque de poser des soucis avec des efforts a reprendre qui ne sont pas ceux pour lesquels ils sont conçus.

Comme quoi, to be or not to be, mais désolé sur ce coup la je préfère "not to be"...

[jeff meth group 2.0]

je viens de recevoir mes deux jeux d'élargisseur de voies Deltamics double boulonnage, de 20 mm d'épaisseur, pour l'avant et l'arrière (le tout passe à l'oeil sur les montes d'origines)

Je vous tiens au courant pour les essais dynamiques et le ressentir....


Valmont

tu les as perdus dans le demenagement ? ... trois semaines pour visser quelques ecrous quand meme

PS j attends tes photos sur mon mail remarque , dans un mois , si tout se passe comme opel le prevoit , je pourrai toujours le voir en live , entre deux rochers grimpés

[valmont]

effectivement, le déménagement c'est achevé hier (pfffuiuuu, crevé le gars !) et je ne suis pas retourné sur mes terres de Bourgogne pour monter la paires d'élargisseurs sur mon bolide.....

Valmont

[valmont]

ça y est Jeff ! J'ai installé les élargisseur le 31 au soir après le champagne, le foi gras, etc .....


Premières surprises : mes anciens élargisseur S-Racing n'étaient pas de 20 mm comme annoncé mais de 25mm. Les nouveaux Deltamics sont des 20 mm... Et au final, cela m'arrange bien ! Surtout pour l'avant que je trouvait très nettement sous vireur en utilisation normal avec de déport très augmenté de 25mm


Constat, une fois le montage effectué :

- les vibrations lors du précédent montage ont toutes disparues à haute vitesse . Normal ! Les pièces acier 20mm Deltamics double boulonnage sont magnifiques et usinés dans la masse ... (à la différence de celles alu simple boulonnage de S-Racing 25mm pas très sérieuses : bague de centrage à part et coupelle de centrage en alu flottante, entraxe universel, goujons... Burk ).

- D'un point de vu esthétique, Les roues à l'avant remplissent désormais parfaitement les passages de roues, sans toucher, même en braquage extrême ! A l'arrière, tout passe à merveille .

- Sur route, le touché du volant est toujours aussi incisif ! Pas de lourdeur supplémentaire dans la direction . En virage, l'auto s'inscrit très bien. Pas de changement véritable. Mais ce qui est le plus frappant, c'est la tenue de cap à haute vitesse : bien plus précise !!!!!!! Il n'y a plus de flottements au dela de 150 km/h... On se sent enfin sur des rails

Leur montage a été très simple. La visserie était incluse et de très belle facture.

Voila voila....

Valmont

[valmont]

bien évidemment, je vais faire effectuer un réglage des trains avant et arrières en conséquence.... Xavier, aurais-tu quelques conseils avisés à me déliver, compte tenu de l'élargissement général des voies de 20mm (chasse, pincement, carrossage, etc ????).

Valmont