www.myspeedster.ch

Je sollicite les ex-possesseurs ou connaisseurs de M3 6 cylindres (plutôt E36). Je suis fan de longue date des M3 et je me souviens avoir vu la première E36 3l au mondial de l'auto en 92, étant ado, c'était un peu mon rêve "plus tard j'en aurai une" (avec la 348TB aussi ). Je sais très bien que l'image de cette auto s'est bien dégradée, mais je pense qu'intrinsèquement c'est une chouette auto.

J'ai pour l'instant gouté aux petites tractions sportives, à l'intégrale à moteur turbo (Impreza), au light à moteur central (speedy). J'aimerais bien goûter au 6 en ligne et à la prop à moteur avant . J'envisage cet achat en complément du speedy, pour utilisation en semaine occasionnelle et pour quelques WE en famille avec mon fils de 2 ans (le coffre et la banquette arrière font cruellement défaut sur le speedy ).

Donc:
J'ai regardé les E46: 20 K€ pour une auto de 100000km, c'est hors de mon budget pour une 2ème auto plaisir, qui va en plus continuer à décôter.
Pour environ moitié prix, on trouve facilement des E36 3l voire 3l2, pas si éloignées techniquement des E46, et dont j'imagine l'agrément de conduite proche, le tout pour un budget raisonnable.

Reste que ces autos ont 15 ans, des kilomètres, et pour la plupart un vécu très flou, donc achat délicat. Outre les habituelles précautions d'usage (entretien, véracité du kilométrage, etc...):

Quels sont les points particuliers à surveiller/vérifier lors d'une visite ?

Y a-t-il des faiblesses connues ? Les infos que j'ai actuellement concernent le Vanos et le pont arrière fragile. En épluchant les annonces, j'ai remarqué quelques coussinets de bielle changés ou tendeurs de chaine.

Y a-t-il une grosse différence entre le 3l et le 3l2 ?

Les berlines sont moins chères mais réputées invendables. Vrai?

Pour l'instant j'ai vu une première auto : une 3l de 93 et 160000km pour 8000 Euros (avec des factures BMW Allemagne justifiant qu'elle avait 140000km en 2004 ou 2005, mais ensuite un trou jusqu'à 2009 avec 3 proprios différents). Pas très glorieux : le pont claque (le vendeur m'avait prévenu), et l'intérieur a très mal vieilli, j'en revenais pas pour une BMW . Et surtout, horreur lorsque j'ai tiré la jauge à huile, le niveau était sous le mini

Après analyse des annonces du bon coin et la centrale, je vois 3 profils types:
Le gros des annonces: une 3l "avec des bornes" (160000km, annoncés ): 9 KE
Une belle 3l avec moins de 120000km certifiés (rare): 12 KE. (A ce prix des 3l2 de 140000km).
Une 3l2 avec moins de 100000km certifiés: 16KE.

Est-ce le reflet du marché?

Puis-je espérer trouver une auto saine pour un budget autour de 9K€?

Merci d'avance pour vos conseils

Ca vaut ce que ça vaut, mon cousin en a acheté une à 10k (3l), et c'était loin d etre un exemplaire sain...

j'ai fait de la piste sur un E36 3.2, difference avec le 3l, boite, carter anti dejaugeage different

refaire coussinets de bielles vers 100 000 km et verifier l'ensemble des durites de D.A, resouder le soufflet métallique d'éxhappement, casse à tout les coups, le ralenti doit etre stable meme avec un kit AAC sinon probleme de vanos, que te dire de plus c'est une voiture trés fiable qui consomme peu

pour la ferrouze tu as un coup à faire:

http://www.pistonheads.com/sales/1835095.htm


mais alors pour le coup d'entretien, c'est pas la M


je te mets qq photos de mon ex, je l'avais vidée pour atteindre 1240 kg environ avec des cales cul reccaro( gain de 30kg par siége) et je l'avais suspendue en PSS9

http://www.myspeedster.ch/forum/viewtop ... sc&start=0

au niveau tarif, la mienne est partie en 8 jours avec 87 000 km en config route pour 17 ke

Mon frère a emmené une Z3 M Coupé (donc le moteur 3.2l) de 100 000 km à 180 000 km. Absolument aucun souci mécanique (pas besoin de changer les coussinet ou quoique ce soit d'autre). Attention tout de même, si le VANOS fuit, ca coûte un bras, un rein et un poumon à remplacer.

L'auto était extrêmement saine (intérieur comme neuf, historique limpide), donc je crois que ça vaut le coup de lâcher quelques billets en plus pour profiter de l'auto l'esprit tranquille.

Sinon, Dominique, on se refait un Pau-Arnos bientôt?

Perso, j'ai toujours entendu qu'il valait mieux un 3.0 qu'un 3.2 pour la fiabilité (notamment pour éviter le vanos).

Salut,

Pour ce que ça vaut, étant aussi fan des M3 depuis l'adolescence, j'en connais deux :

- une 3.2 de 200 000 km : moteur cassé suite Vanos HS (mais pas de pb de ralenti avant-coureur)
- une 3.0 de 150 000 km (?) : moteur cassé suite conso excessive d'huile (coussinets mais pas sûr).

Dans les deux cas, les autos étaient bornées et avaient été achetées en connaissance de cause, par des bricoleurs expérimentés.

D'ailleurs, les deux reroulent maintenant sans problème, mais je ne peux que confirmer une fiabilité aléatoire sur les modèles à l'historique flou...

Pour moi les deux ont un Vanos : un simple (aac d'échappement) sur la 3.0, un double sur la 3.2.

Pour info, les deux que j'ai mentionné ci-dessus ont été achetées dans ton budget (9k€ environ), mais leur coût de revient a quelque peu bondit lors de la réfection du moteur... donc à mon avis, mettre 12-14 k€ dans une belle auto vaudra mieux que 9 k€ dans un nid à emmerdes, sauf si tu aimes bricoler.

a+
Joe

ouais enfin, rien ne te dit qu'a 12/14K tu ne te taperas quand même pas une réfection moteur ...

En effet, mais disons qu'à moins de 9 k€ c'est pratiquement sûr

L'idéal étant comme toujours d'acheter une auto que tu "connais" depuis plusieurs années... mais bon, pas facile à trouver

Armand a écrit :ouais enfin, rien ne te dit qu'a 12/14K tu ne te taperas quand même pas une réfection moteur ...

perso j'aurai du mal à investir dans cette auto, vu l'image qui s'est dégradée.
Un Z3M par contre

Merci pour vos réponses.

adrien 69 a écrit :Ca vaut ce que ça vaut, mon cousin en a acheté une à 10k (3l), et c'était loin d etre un exemplaire sain...

Quels défauts avait son auto ?

TAZ a écrit :j'ai fait de la piste sur un E36 3.2, difference avec le 3l, boite, carter anti dejaugeage different

refaire coussinets de bielles vers 100 000 km et verifier l'ensemble des durites de D.A, resouder le soufflet métallique d'éxhappement, casse à tout les coups, le ralenti doit etre stable meme avec un kit AAC sinon probleme de vanos, que te dire de plus c'est une voiture trés fiable qui consomme peu

Les coussinets de bielle c'est en préventif? Parce que pour moi qui ne suis pas mécano c'est rhédibitoire d'envisager acheter une auto et ouvrir le moteur.
Les durites DA sont en caoutchouc et il faut vérifier si elles sont craquelées ?
A quel niveau se situe le soufflet métallique dont tu parles et puis-je le contrôler visuellement sans un pont ?
Le ralenti doit être stable à froid comme à chaud ?

TAZ a écrit : pour la ferrouze tu as un coup à faire:

http://www.pistonheads.com/sales/1835095.htm


mais alors pour le coup d'entretien, c'est pas la M

Pas cher. La 348 ne me fait plus rêver, il parait que cette auto est une sombre bouse, déjà dépassée par la concurrence à l'époque de sa sortie. Par contre la 355 , mais là c'est un autre budget.

TAZ a écrit : je te mets qq photos de mon ex, je l'avais vidée pour atteindre 1240 kg environ avec des cales cul reccaro( gain de 30kg par siége) et je l'avais suspendue en PSS9

http://www.myspeedster.ch/forum/viewtop ... sc&start=0

au niveau tarif, la mienne est partie en 8 jours avec 87 000 km en config route pour 17 ke

Elle était propre .

oui mais meme une 348 ca fait toujours un bon petit fuizzzzzzt a l'accélération, et elle a du charme avec ses faux airs de testa rossa, meme si c'est pas la meilleure voiture au monde

GuillaumeSoete a écrit :Mon frère a emmené une Z3 M Coupé (donc le moteur 3.2l) de 100 000 km à 180 000 km. Absolument aucun souci mécanique (pas besoin de changer les coussinet ou quoique ce soit d'autre). Attention tout de même, si le VANOS fuit, ca coûte un bras, un rein et un poumon à remplacer.

J'ai lu quelque part 2700€ pour remplacer le Vanos , c'est sûrement le tarif avec la MO en concession BM.

GuillaumeSoete a écrit : Sinon, Dominique, on se refait un Pau-Arnos bientôt?

Ce sera avec plaisir.Mon speedy hiberne depuis l'ISM . Il y a une date le 25 mais je ne sais pas si je serai prêt.

la F355

la plus pure des Ferrari "modernes". Elle a tout : la gueule, la sonnorité...
Mais bon c'est pas le même budget

fer de lance a écrit :oui mais meme une 348 ca fait toujours un bon petit fuizzzzzzt a l'accélération, et elle a du charme avec ses faux airs de testa rossa, meme si c'est pas la meilleure voiture au monde

Je préfère la ligne de la 348 à celle de la Testarossa . Et le moteur doit être magique, mais techniquement le reste ne suit pas: comportement piégeur, qualité de construction et fiabilité épouvantable, coût d'entretien exorbitant. D'après ce que j'ai lu, une 964C2, avec 50ch de moins, était meilleure. Sans parler de la NSX

NSX bave bave bave

Il y a une paire d'année, j'avais essayé une 348 et une 355 (bte 6 normale).

La 348, c'était sur une départementale humide au petit matin... ben franchement j'ai préféré l'admirer à l'arrêt que d'être au volant... passé une certaine vitesse, on sent un certain malaise au volant... celui de ne pas savoir dans quel sens on doit anticiper le prochain mouvement de caisse (sensation largement amplifiée par la peur... mais quand même ).
De toute façon, au bout de 8 km elle est tombée en panne : un capteur déconnait et voyait une "surchauffe d'échappement", donc mode dégradé, et là elle était beaucoup plus rassurante

A côté, la 355 c'est tout facile, mieux finit, plus "beau" (enfin moi je trouve), mais celle que j'ai essayé (sur piste cette fois) avait un problème de clapet de je sais pas quoi à l'admission, ce qui rendait l'accélérateur très dur en décélération (à la reprise de gaz, obligé d'appuyer comme un bourrin, donc rien rien rien puis gros à-coup).

Bref emballé de l'avoir essayé, mais pas prêt d'en acheter une vu la fiabilité relativement aléatoire

N'empêche que si j'avais les moyens....

a+
Joe



EDIT : ça reste fin à emmener... même une 355 http://www.youtube.com/watch?v=zUU0aW3y ... re=related

dans ton coin pour une réfection de vanos tu as DELAGE, en plus super sympa et pas avare en conseils


http://www.delagesport.com/index2.html

Joe a écrit :Il y a une paire d'année, j'avais essayé une 348 et une 355 (bte 6 normale).

La 348, c'était sur une départementale humide au petit matin... ben franchement j'ai préféré l'admirer à l'arrêt que d'être au volant... passé une certaine vitesse, on sent un certain malaise au volant... celui de ne pas savoir dans quel sens on doit anticiper le prochain mouvement de caisse (sensation largement amplifiée par la peur... mais quand même ).
De toute façon, au bout de 8 km elle est tombée en panne : un capteur déconnait et voyait une "surchauffe d'échappement", donc mode dégradé, et là elle était beaucoup plus rassurante

OK c'est encore pire que ce que je pensais

Joe a écrit : A côté, la 355 c'est tout facile, mieux finit, plus "beau" (enfin moi je trouve), mais celle que j'ai essayé (sur piste cette fois) avait un problème de clapet de je sais pas quoi à l'admission, ce qui rendait l'accélérateur très dur en décélération (à la reprise de gaz, obligé d'appuyer comme un bourrin, donc rien rien rien puis gros à-coup).

Bref emballé de l'avoir essayé, mais pas prêt d'en acheter une vu la fiabilité relativement aléatoire

N'empêche que si j'avais les moyens....

a+
Joe

EDIT : ça reste fin à emmener... même une 355 http://www.youtube.com/watch?v=zUU0aW3y ... re=related

Avec des moyens, je regarderais plutôt une GT3
Sympa ces vidéos japs , la Ferrouze a tenu 5 tours . l'Evo se défend bien mais on dirait qu'a la fin il a cramé le moteur

Mon cousin avait une 355 avec des pots Inox, le bruit était dantesque , y compris à l'intérieur . Bizarrement j'avais trouvé le moteur très linéaire (genre on sent que ça pousse quand on repasse un rapport), alors que je m'attendais à un moteur pointu. J'avais été un peu déçu. Il avait eu une 993 un peu prépa avant qui m'avait laissé bien plus de sensations, malgré une puissance inférieure.

Joe a écrit :Salut,

Pour ce que ça vaut, étant aussi fan des M3 depuis l'adolescence, j'en connais deux :

- une 3.2 de 200 000 km : moteur cassé suite Vanos HS (mais pas de pb de ralenti avant-coureur)
- une 3.0 de 150 000 km (?) : moteur cassé suite conso excessive d'huile (coussinets mais pas sûr).

Dans les deux cas, les autos étaient bornées et avaient été achetées en connaissance de cause, par des bricoleurs expérimentés.

D'ailleurs, les deux reroulent maintenant sans problème, mais je ne peux que confirmer une fiabilité aléatoire sur les modèles à l'historique flou...

Pour moi les deux ont un Vanos : un simple (aac d'échappement) sur la 3.0, un double sur la 3.2.

Pour info, les deux que j'ai mentionné ci-dessus ont été achetées dans ton budget (9k€ environ), mais leur coût de revient a quelque peu bondit lors de la réfection du moteur... donc à mon avis, mettre 12-14 k€ dans une belle auto vaudra mieux que 9 k€ dans un nid à emmerdes, sauf si tu aimes bricoler.

a+
Joe

Merci pour ton retour . C'est pas très encourageant ce que tu écris là

Sinon, j'ai parcouru quelques pages de forum BM et, pour faire court, ce que j'ai lu indique que le moteur est très sensible à l'entretien.

Les faiblesses récurrentes sont le Vanos, les coussinets de bielle (certains les changent avant 150000km en préventif, comme annoncé par TAZ), le tendeur de chaine.

Au sujet du Vanos,on trouve sur Youtube des vidéos avec le son du Vanos défectueux, ça fait peur, on dirait un diesel au ralenti :

http://www.youtube.com/watch?v=aaXOiVltdXM

Les possesseurs de 325TDS équipées M3 peuvent donc se la jouer: "J'ai un M3 mais le Vanos est rincer" (notez l'orthographe appropriée)

SlimFast a écrit :Mon cousin avait une 355 avec des pots Inox, le bruit était dantesque , y compris à l'intérieur . Bizarrement j'avais trouvé le moteur très linéaire (genre on sent que ça pousse quand on repasse un rapport), alors que je m'attendais à un moteur pointu. J'avais été un peu déçu. Il avait eu une 993 un peu prépa avant qui m'avait laissé bien plus de sensations, malgré une puissance inférieure.

Arf selon moi c'est surtout lié à la boîte qui est carrément trop longue (dans mon souvenir).... et puis aussi parce qu'on se fait tout un fromage de ces autos, et que forcément, du rêve à la réalité...

N'empêche qu'une 355, j'en prendrais une rien que pour la ligne


Pour le bruit de Vanos, je crois me souvenir que celle de mon pote (3.2 - 200 000 km) faisait effectivement un bruit de diesel au ralenti, et que les soupapes ont fini dans les pistons quelques mois après


a+
Joe

Bon, je vais voir une 3.2 samedi, avec l'optique de revenir avec si tout est OK.
Après avoir vu une merguez, une correcte, j'espère que celle-ci sera top .

Si vous avez encore des conseils, lâchez-vous

SlimFast a écrit :Bon, je vais voir une 3.2 samedi, avec l'optique de revenir avec si tout est OK.
Après avoir vu une merguez, une correcte, j'espère que celle-ci sera top .

Si vous avez encore des conseils, lâchez-vous

Pour ma part j'ai eu en 2002 une 3.2L de 1996, qui avait 65000 km, j'ai roulé au quotidien avec pendant 6 mois et 35000km et zéro soucis.

J'en garde vraiment un super souvenir, très homogène, à la fois utilisable au quotidien sans problème, et ultrasportive si nécessaire, et une sonorité ; elle était noire donc passait assez inaperçue, et ses performances pouvaient parfois surprendre (... au hasard certains coupés rouges ... )

A l'époque après de longues recherches, j'avais privilégié un achat chez un agent Bm, la voiture avait eu 2 proprios qui entretenaient la voiture chez cet agent, donc un historique bien net ... après c'est pas non plus une garantie à 100% !

Si l'affaire se concrétise ... je te souhaite beaucoup de plaisir

35000km en 6 mois ?

Tu dois être en mesure de me faire un retour sur la conso alors

Celle que je vais voir est noire également et pour moi c'est une qualité. Je préfère éviter les coloris spécifiques à la M3 style Bleu, Jaune... Ca permet de moins se faire repérer, que ce soit par les forces de l'ordre, les kékés et surtout , malheureusement, la racaille .

A ce sujet d'ailleurs, après plusieurs demandes de devis, les assureurs ont un goût plus que modéré pour cette auto

http://www.youtube.com/watch?v=ECaCwwRS0yo

7ony a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=ECaCwwRS0yo

Elle m'éclate cette vidéo

SlimFast a écrit :35000km en 6 mois ?

Tu dois être en mesure de me faire un retour sur la conso alors

Celle que je vais voir est noire également et pour moi c'est une qualité. Je préfère éviter les coloris spécifiques à la M3 style Bleu, Jaune... Ca permet de moins se faire repérer, que ce soit par les forces de l'ordre, les kékés et surtout , malheureusement, la racaille .

A ce sujet d'ailleurs, après plusieurs demandes de devis, les assureurs ont un goût plus que modéré pour cette auto

c est dommage les 2 bleus specifiques sont vraiment sympas
avec la 309gti16 et quelques autres,je confirme que les m3 e36 n ont pas les faveurs des assurances(la gti16,c est surtout pour les accidents corporels et non pour les vols comme on pourrait le penser)

Oui les bleus métallisés spécifiques étaient sympa, avec pour ma part une préférence pour le bleu Avus des 3.0 plutôt que le bleu Estoril des 3.2.

Ta Pigeot 309 était bleu Miami je suppose ?

Le bleu métallisé c'était tendance sur les sportives des 90's