Nürburgring circuit légendaire

[Puff92]

Un intéressant documentaire à l'usage des seuls germanisants mais la vidéo et les images d'archives valent le détour : https://www.youtube.com/watch?v=O0EYHJMUsDo
https://www.youtube.com/watch?v=y_2ECxN7G4M

[speedydrift]

Merci pour ce schÖn document !

[OR_07]

le singe qui taille les pissenlits avec le side-car

[Puff92]

Un bon aperçu des montagnes russes

Grand Prix d'Allemagne de Formule 1 1963

[Ancobru]

J'aime la notion de sécurité qu'on avait en ces temps là !!!....

[Puff92]

Ben quoi ? Une bonne haie bien taillée de part et d'autre et roule ma poule

[Ancobru]

Mais oui, c'est du 1èr degré, pour une fois !.....
Je trouve qu'aujourd'hui on en fait trop ..... pour tout d'ailleurs !.....

[blacksrookie]

La probabilité de survie des pilotes était quand même trop faible

[Puff92]

Hélas oui
La liste des pilotes disparus entre 1950 et 1980 est tristement éloquente tout comme ce témoignage de Jackie Stewart https://www.youtube.com/watch?v=BB-fknoiZt4

[fer de lance]

Une jolie vidéo avec vue sur les pieds du type, qui permet de mesurer l'incidence du freinage pied gauche

Je l'ai trouvée sympa alors je la partage ici :

https://www.youtube.com/watch?v=35VXSSAEl94

[schlass]

Merci pour le partage
Très très impressionnant

[Casimir]

Très impressionnant et super intéressant.

[senior]

Belle synchronisation des pieds et document indispensable pour ceux qui ne pratique pas encore le talon-pointe

[CaptainBigleux]

C'est pas un extrait du film documentaire one life on the limit ?

[fer de lance]

Belle synchronisation des pieds et document indispensable pour ceux qui ne pratique pas encore le talon-pointe

Pourtant sur le talon pointe j'ai noté quelques erreurs comme a 1.20 ou il fait le tp 2x sans lever le pied de l'embrayage donc inutile

[Zing]

Belle synchronisation des pieds et document indispensable pour ceux qui ne pratique pas encore le talon-pointe

Pourtant sur le talon pointe j'ai noté quelques erreurs comme a 1.20 ou il fait le tp 2x sans lever le pied de l'embrayage donc inutile

Toujours utile vu que tu évites l'effet frein à main en relançant le moteur dans les tours

Le véritable double n'est plus utile que sur les camions Man de l'armée des années 70 ... et les lolo à boîte en carton
Sur une voiture moderne ca ne sert pas à grand chose à part la beauté du geste

[Ancobru]

Sur une voiture moderne ca ne sert pas à grand chose à part la beauté du geste

+1

[fer de lance]

Je pense qu'on a du mal se comprendre mais je vois pas comment on peut dire que le TP n'est pas utile sur une voiture récente....

De plus faire un tp, passer la 4 puis la 3 sans relâcher l'embrayage avant de refaire un talon, ca fait toujours un tp de trop mais c'était pour chipoter

[Zing]

Je pense qu'on a du mal se comprendre mais je vois pas comment on peut dire que le TP n'est pas utile sur une voiture récente....

De plus faire un tp, passer la 4 puis la 3 sans relâcher l'embrayage avant de refaire un talon, ca fait toujours un tp de trop mais c'était pour chipoter

J'ai pas dit que le tp + coup de gaz entre ne servait à rien,
J'ai dit que le double débrayage ne servait plus à rien avec nos boites modernes et bien usinées

[rueda]

Effectivement, il en fait un de trop, mais je pense que c'est juste un réflexe lié au touchage de manche (oui c'est une expression de moi ), ou alors, il a hésité au dernier moment avant de rentrer 2 rapports d'un coup plutôt que l'un après l'autre.

[schlass]

J'ai pas dit que le tp + coup de gaz entre ne servait à rien,
J'ai dit que le double débrayage ne servait plus à rien avec nos boites modernes et bien usinées

quand tu fais le TP, tu remets un coup de gaz, le but est d'éviter de bloquer la roue arr, par contre la boite "en prend un coup"

le double débrayage à en plus pour fonction de soulager la boite.
on va dire que dans 90% des caisses modernes ça ne sert pas à grand chose, par contre en cas de boite fragile, ce n'est pas inutile

[fer de lance]

pareil que chiasse.... bon perso je le pratique pour le fun

[speedturbo33]

J'ai pas dit que le tp + coup de gaz entre ne servait à rien,
J'ai dit que le double débrayage ne servait plus à rien avec nos boites modernes et bien usinées

quand tu fais le TP, tu remets un coup de gaz, le but est d'éviter de bloquer la roue arr, par contre la boite "en prend un coup"

Au contraire la boîte elle est contente, enfin surtout les synchros car en remettant un coup de gaz tu favorises le passage du rapport inférieur.

[fer de lance]

Ah oui j'avais pas fais attention au " la boite en prends un coup "

Du coup je valide aussi ce qu'a dit nico !

[Ancobru]

bon perso je le pratique pour le fun

Pareil,.... mais juste dans les tunnels, pour faire du bruit,...... ou en ville, pour impressionner les minettes !!!.....

[schlass]

j'explique ce que j'ai compris, merci de me corriger si je n'ai pas tout saisi
si tu ne fais que le TP, tu relance le moteur uniquement (car tu es débrayé). la boite, comme tu n'es pas au point mort, n'est pas remise en rotation. du coup au rembrayage, la boite doit rattraper la vitesse de rotation.

si tu fais le double débrayage, tu relance le moteur ET la boite (puisque tu relances au point mort).
j'ai bon ou pas?

par ce que pour moi c'est justement la différence entre le TP et le DD...

je pratique le TP en permanence (sauf sur la rallye car le pédalier est daubé, et sur les salopes de boitoto des caisses de madame), mais le DD n'est pas naturel pour moi

[fer de lance]

La boite reste en rotation, et le fait de mettre un coup d'accel permet d'avoir un régime de rotation moteur le plus proche possible de celui de la boite au rétrogradage, que tu le fasses avec un talon pointe ou avec un simple coup d'accel sans freiner.

[schlass]

Pas d'accord avec toi André: Prenons le cas d'un rétrogradage.
Le régime moteur va augmenter.
Sans double débrayage (vrai ou faux) c'est l'énergie cinétique du véhicule qui va faire augmenter le régime moteur : au moment de rembrayer, une partie de l'énergie cinétique du véhicule sera consommée par le moteur pour augmenter son régime. C'est ce qu'on appelle le frein moteur. (comme une partie de l'énergie cinétique est consommée, la vitesse du véhicule diminue.)
En utilisant le faux double débrayage, le régime moteur est augmenté par un coup d'accélérateur (bien dosé).
L'effet est d'annuler le frein moteur (si coup d'accélérateur bien dosé).
La différence entre le faux double débrayage est le vrai c'est que le point mort est passé : débrayage - point mort - embrayage - accélérateur - débrayage - enclenchement du rapport - embrayage.
Le coup d'accélérateur relance le moteur et la boite de vitesse: le moteur accélère, via l'embrayage l'arbre primaire de la boite accélère aussi, ce qui a pour effet d'accélérer les pignons de l'arbre secondaire qui tournent en "roue libre" autour de l'arbre secondaire puisqu'on est au point mort.
Alors quel est l'intérêt?
Déjà on peut dire qu'on retrouve l'effet du faux double débrayge : un bon dosage permet de supprimer le frein moteur.
Mais il y a plus, beaucoup plus.
Quand on passe un rapport "normalement" (débrayage - passage du rapport - embrayage) comme en faux double débrayage, au moment où l'on enclenche le rapport, une pièce appelée synchro de boite "embraye" progressivement l'arbre secondaire de boite et les pignons d'arbre secondaire et, ce faisant, fait varier la vitesse des arbres de boite (en utilisant l'énergie cinétique du véhicule) (mais pas encore le moteur puisqu'on est débrayé).
Un vrai double débrayage bien fait permet d'éviter aux synchro d'avoir à travailler: on fait en sorte d'accélérer la boite pour que la vitesse de rotation des pignons d'arbre secondaire soit la même que celle de l'arbre secondaire. Il faut bien connaître sa voiture pour que le travail soit bien fait. En général, le double débrayage n'est jamais parfait mais il permet cependant de limiter le travail des synchros.

Donc concluons ce post interminable:
faux double débrayage : suppression possible du frein moteur
vrai double débrayage : suppression possible du frein moteur + moindre travail des synchro.

En fait seul le vrai double débrayage permet d'épargner la boite.
Le faux permet de limiter les à-coups liés au frein moteur.

[fer de lance]

Tu as raison si tu dis que le vrai double débrayage épargne plus la boite, mais je pense, sans en avoir la certitude, que la différence d'énergie cinétique consommée par le moteur doit bien se dissiper par contrainte sur les différents éléments.

Alors probablement que cela épargne plus d'autres organes comme l'embrayage éventuellement, mais je considère qui si cela épargne un élément de l'ensemble, ça ne peut pas être mauvais pour le reste, y compris la boite.

[schlass]

On est d'accord, c'est pas le top mais beaucoup mieux que rien
Et si le faux double débrayage est simple, le vrai n'est pas de mon niveau