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[Casimir]

Etant à pied, je vais devoir chercher un daily pratique pour remplacer le Trafic. D'habitude j'aime ce genre de topic mais là ce n'est pas glamour.

De grandes chances que je continue à tracter une cat mais pas certain, donc je voudrais ne pas me fermer des portes et donc quelque chose de plus polyvalent que le Trafic. Même si c'était l'idéal...


Le cahier des charges est simple :
- Capable de tracter : poids de la remorque 525 kg (G) et PTAC 2000 kg (F1) selon sa CG et la cat c'est env 500 kg on va dire max 600kg.
- Donc poids voiture > 1200kg pour prendre un peu de marge
- Pratique pour mettre des pneus, crics, conneries dedans (break donc )
- Bon rapport qualité/prix
- Pas trop borné (env 100 KKM maxi 120 KKM comme base)
- Utilisation 80% ville, 20% tractage : essence ?
- budget maxi : 9000€

Pour la consommation je m'en tape je roule très très peu en daily. Un peu de watt/couple s'il faut tracter, donc l'essence je ne suis pas sur...

Aimant bien les Renault en daily je pensais forcement à une Laguna Break (c'est mieux qu'une mégane niveau stabilité poids). Donc en attendant vos avis j'ai vu ces deux laguna qui pourraient répondre à ce CDC de ménagère :
http://www.leboncoin.fr/voitures/895944814.htm?ca=12_s
seul problème (?) le poids à vide : 1400 kg : quid de la stabilité mais ST33 avait l'air bien avec sa combo Laguna/R300
ou

http://www.leboncoin.fr/voitures/898124662.htm?ca=12_s
Mieux : 1500 kg, V6 mais le marron c'est moche et l'intérieur/...

Si vous avez d'autres idées, j'aime bien la V50 de schlass mais c'est un peu léger je pense... Par exemple : V70, Mondéo, Dacia, autre

Merci d'avance pour vos avis/conseils

[JCVD]

je sais pas si le 2.0 140 va être agréable pour tracter (j'ai une laguna 3 avec ce moteur)

sinon une laguna 3 avec le 2.0 turbo 170 et boite auto c'est peut-être pas mal ? est-ce que la boite auto est recommandable pour tracter et celle là en particulier vaut-elle le coup ?
allo fuego33

[schlass]

Bruno, tu te plantes sur la capacité du véhicule à tracter, la réglementation a changé il y a quelques temps maintenant:
il te faut une bagnole dont le PTRA-PTAC soit > à 2000kg, sinon, même remorque à vide, tu n'as pas le droit de la tracter.
ensuite, si la somme des PTAC des véhicules est < à 4.25T, permis EB de mes 2 (7H de formation), sinon c'est permis E obligatoire...

moi avec mon tank (A6 3.0i) je suis à 1.8T tractable, idem pour un collegue avec sa 330d break

[Jona]

Oui c'est ce qu il me semblait !

Du coup faut du lourd pour tracter ...

Un vieux range ?

[senior]

Le V70 me semble un très bon choix

Celui-ci paraît intéressant, 2004 mais faible km et pas cher
http://www.leboncoin.fr/voitures/900602604.htm?ca=5_s

Autre possibilité, Suzuki Grand Vitara (poids à vide 1520kg env.)
http://www.leboncoin.fr/voitures/886380386.htm?ca=5_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/898535448.htm?ca=5_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/869185732.htm?ca=5_s

[kiljoa]

Le v70 à 300 000

Pas trop chère les vitara

[speedturbo33]

Une laguna 2 gt en dci 180 ca me paraît pas mal. Moins de 100000kms ca risque d'être dur. Ou alors en 2l turbo.
Le 2l 16v atmo tu vas pleurer pour tracter, un 2l turbo serait le minimum.
Une boite auto ça serait certainement mieux pour tracter car la boite d'un vp n'est pas adaptée pour tracter en 1ère du coup tu es obligé de faire patiner l'embrayage à mort.

[schlass]

nico, je suis quasi certain que la carte grise d'une laguna ne t'autorise pas à tracter 2T (mais je suis ouvert si on me démontre le contraire), donc affaire soldée.

à part prendre une grosse teutonne ou équivalent, tu peux partir sur les SUV, pick up, utilitaire et 4x4...

[senior]

Le v70 à 300 000 ...

Je m'étais arrêté sur les 29800km de la 1ere liste et je trouvais donc ça bizarre mais intéressant

[speedturbo33]

nico, je suis quasi certain que la carte grise d'une laguna ne t'autorise pas à tracter 2T (mais je suis ouvert si on me démontre le contraire), donc affaire soldée.

à part prendre une grosse teutonne ou équivalent, tu peux partir sur les SUV, pick up, utilitaire et 4x4...

Pourquoi tracter 2tonnes?

[schlass]

Les gendarmes partent du principe que tu vas tracter le PTAC autorisé... point barre.
je me suis fait embété car je tractais ma remorque porte voiture vide (320kg) alors qu'elle avait un PTAC de 1250 Kg et que mon daily ne pouvais pas tracter plus d'une tonne...
la réponse du gendarme a été simple: qu'est ce qui me dit que vous n'allez pas chercher un véhicule avec?



si tu ne fais pas de borne:
volvo V70 T5

http://www.leboncoin.fr/voitures/899045640.htm?ca=5_s

[schlass]

http://www.permispratique.com/Bien-comp ... _a290.html:

"Le permis B
Le permis B permet de tracter de petites remorques jusqu’à de 750 kilos de PTAC sans le moindre problème et c'est important, car avec ce poids vous pouvez déjà faire beaucoup de choses et notamment remorquer un porte-moto avec deux motos ou une remorque bagagère. A noté que vous pouvez parfois remorquer également plus de 750 kilos en fonction du véhicule tracteur si le cumule des PTAC de la remorque et du véhicule tracteur reste inférieur ou égal à 3 500 kilos.

La formation B96
Si le cumul des PTAC (remorque et véhicule tracteur) est compris entre plus de 3 500 et 4 250 kilos, la formation B96 est alors nécessaire.

Le permis BE
Le permis BE est indispensable pour tracter plus de 4 250 kilos (cumule des PTAC) et dans la limite de 7 000 kilos de PTRA (3 500 kilos pour le véhicule tracteur et 3 500 kilos maxi pour la remorque)

Ces catégories de permis sont totalement indépendantes des capacités réelles et techniques des véhicules. C'est-à-dire qu'une même remorque avec un chargement identique peut dans certains cas imposer la formation B96 ou être tractable avec un simple permis B en fonction de la voiture tractrice."

on parle de PTAC... le réel on s'en fout

[speedturbo33]

Ok mais ça ne répond pas à ma question

[schlass]

tout simplement:

Le cahier des charges est simple :
- Capable de tracter : poids de la remorque 525 kg (G) et PTAC 2000 kg (F1) selon sa CG et la cat c'est env 500 kg on va dire max 600kg.
- Donc poids voiture > 1200kg pour prendre un peu de marge

PTAC de la remorque = 2T donc il faut un véhicule dont PTRA-PTAC>2T
la V70 n'a pas l'air de tracter 2T...
c'est la misère pour trouver ces infos..

[speedturbo33]

Ah oui j'avais pas vu que sa remorque avait un ptac de 2t
Faudrait la detarer.

[JCVD]

Ma Laguna 3 berline 2.0 140 est à 1300 kg (3219-1919)

[speedturbo33]

Il a qu à passer le permis E

[blacksrookie]

Oui, à part détarer la remorque je vois pas sauf à reprendre un Trafic ou assimilé. Tu mets le ptac a 1525 kg, tu peux mettre une voiture jusqu'à 1 t et basta.

Après, la puissance, pour tracter, faut se calmer les gars. Avec le C4 et le bluehdi de 150 CV, c'est amplement suffisant. Qu'est ce tu veux qu'il fasse de 180 cv pour traçter une Cat de 500 kg !

Par contre, la boîte auto plutôt que la manuelle avec les démarrages a l'embrayage, c'est pas une mauvaise idée. Si les boîtes auto tiennent le coup dans le temps. Quid sur une caisse qui a déjà 120.000 km ?

[blacksrookie]

Ma Laguna 3 berline 2.0 140 est à 1300 kg (3219-1919)

Citroën permet encore les reports de charge

[schlass]

pour la remorque c'est plus un couple qui importe...
le top étant d'avoir une double boite de 4x4 (courte / longue)
je suis pas certain que tu puisses faire détarer la CG à postériori, à moins de passer devant les mines?

[Casimir]

J'ai fait la formation pour avoir le permis B96. Et je partais du principe que si je me fais contrôler, je jouerais la carte du poids réel.

aire dérater la remorque sur la CG ça peut être chiant pour la revente. Mais bon s'il faut le faire...Parce qu'en réel je vais tracter 1200 au max.
Mais je ne repasserais pas au mines pour ça : autant payer une amende.

Donc j'oublie la Laguna... Dommage la V70T5 c'est à creuser. Je note quand même que blacksrookie, ST33 et schlass vous tracter avec des berlines et des voitures du poids d'une cat ou supérieur.
Et un Defender ou un truc genre Navara.

[blacksrookie]

Le risque outre l'amende, c'est surtout l'immobilisation de la remorque qui peut être chiant.

[speedturbo33]

A 9k un 4x4 sera tres kilomètré

[JCVD]

Le risque outre l'amende, c'est surtout l'immobilisation de la remorque qui peut être chiant.

J'aurais surtout peur en cas de carton de pas être en règle

Si tu te plantes, la voiture sur le plateau est couverte par l'assurance du tracteur ? Il y a des clauses spécifiques à vérifier dans son contrat ?

[blacksrookie]

Une Vel Satis ?

http://www.leboncoin.fr/voitures/901153744.htm?ca=12_s
Ca te laisse de quoi payer l'essence

[speedturbo33]

Autant la prendre en 3.5 v6 niveau entretien ça coûtera rien côté moteur.
Avec le 3.0 dci il risque d'y passer ses salaires

[Casimir]

Donc on va arriver à la conclusion qu'il faut que je fasse détarer ma remorque de toute façon...
A voir avec la préfecture si c'est possible et chercher une V70 T5 par ex. ou une laguna comme celle que j'avais posté au début...(http://www.leboncoin.fr/voitures/898124662.htm?ca=12_s)

[kenny40]

pour tracter une remorque en PTAC 2T avec BE 96 le choix est restreint...

- xtrail
- rav 4
- tiguan tdi 170

Détaré à 1.8 T les break style 330d ou A4 v6 A6 ou les SUV comme le Q5 sont possibles.
A ce poids un touran peut être un bon plan compte tenu de sa capacité de chargement.

Si on détare à 1.7 T les premiers utilitaires sont possibles avec un transit en ptac 2.5 T

Dans les petits utilitaires celui qui tracte le plus est le caddy mais c'est 1.5 T max.

Après un 4x4 c'est cool pour la montagne

[OR_07]

prends toi un combi pick up, la future cat dessus et hop, grösse klasse aux trackdays

[Casimir]

pour tracter une remorque en PTAC 2T avec BE 96 le choix est restreint...

- xtrail
- rav 4
- tiguan tdi 170

Détaré à 1.8 T les break style 330d ou A4 v6 A6 ou les SUV comme le Q5 sont possibles.
A ce poids un touran peut être un bon plan compte tenu de sa capacité de chargement.

Si on détare à 1.7 T les premiers utilitaires sont possibles avec un transit en ptac 2.5 T

Merci Kenny.
Je ne sais pas si tu pensais à un X Trail I ou II, mais il y a Il y a des X Trail I qui semblent correspondre à mon CdC, je vais creuser cette piste.
Par ex.
http://www.leboncoin.fr/voitures/876077877.htm?ca=12_s
ou
http://www.leboncoin.fr/voitures/901190948.htm?ca=12_s

D’où tiens tu ces informations car sur la CG de mon Traffic, j’ai F1 et F2 : 2770kg et F3 : 4770kg kg. J’en déduis donc PTRA-PTAC=2000kg. J’étais donc pile poil comme il faut mais en désaccord avec ton info de 1700kg ?

Auriez vous un site fiable ou trouver les infos F1, F2, F3 et G1 (poids à vide) d’un véhicule ? Comme le dit schlass c’est la croix et la bannière.
Par exempe sur http://guide.autodeclics.com qui m’avait l’air pas mal : ce n’est pas exhaustif et son A6 est donnée pour 2100kg possible en tractage ce qui est visiblement faux puisque limité à 1800kg…
http://guide.autodeclics.com/f92348-aud ... ortes.html

Je vais me renseigner sur les possibilités de détarage (ça m’occupera) et étudier les pistes X Trail, V70...