Passage en 308mm, étrier qui touche le disque

[The_Moufle]

Hello,

j'ai acheté un kit neuf à un particulier pour passer en 308mm à l'avant :
- disques de Zafira OPC en 308mm
- vis d'étrier en 75mm * 4 (Elise Parts)
- cales 10mm (Elise Parts)

Lorsque j'installe un disque puis l'étrier, ce dernier touche le disque, au point que le disque ne peut plus tourner...

Pourtant les cales et les vis semblent adaptées : 308mm - 288mm / 2 = 10mm, soit la taille des cales...

Je ne comprend absolument pas comment cela est possible. Mes étriers semblent bien être ceux d'origine. Et avec les disques en 288mm, ils sont bien positionnés.

Des idées sur le comment du pourquoi ?

[KoRhona]

ca freine tellement que tu peux plus avancer c'est ca ?

[The_Moufle]

Je ne peux même pas tourner le disque à la main, l'étrier touche le disque .. Par ailleurs le déport du disque est correct, il est bien centré dans l'étrier dans la largeur.

Pourtant les disques font bien 308mm et les cales 10mm. Ian d'Elise Parts me parlait plutôt de disques en 304mm (et c'est aussi le diamètre dont j'ai souvent entendu parler). En 304mm ça passerait je pense.

Mais tout de même, en théorie c'est censé être OK ! Et c'est frustrant de ne pas pouvoir l'expliquer alors que c'est quand même plutôt simple ...

[franklinOC]

Les kits ne suffisent pas il faut rajouter une rondelle c'est normal.

Pas de soucis.

[schlass]

Non, les disques sont touchent l'étrier au niveau de leur diamètre extérieur contre l''etrier.
Tu as mesuré le diam de tes disques?
Et ça touche comment? (ou sur l'étrier?)
Et enfin, est ce que le disque a la même épaisseur que l'ancien?

[schlass]

C'est dingue flanklin

[franklinOC]

Pour avoir fait le montage sur la mienne il faut rajouter des rondelles pour déporter l'étrier de 1.5mm en plus.

[The_Moufle]

Les kits ne suffisent pas il faut rajouter une rondelle c'est normal.

Pas de soucis.

Apparemment oui, mais quand même, en théorie ça devrait le faire Tu es en 304 ou 308mm Cédric (si tu peux faire une petite prise de mesure pour en avoir le coeur net) ?

Non, les disques sont touchent l'étrier au niveau de leur diamètre extérieur contre l''etrier.
Tu as mesuré le diam de tes disques?
Et ça touche comment? (ou sur l'étrier?)
Et enfin, est ce que le disque a la même épaisseur que l'ancien?

Les disques sont bien en 308*25, déport correct. Les bords du disque touchent l'intérieur de l'étrier.

[The_Moufle]

Pour avoir fait le montage sur la mienne il faut rajouter des rondelles pour déporter l'étrier de 1.5mm en plus.

Je n'avais pas vu ce message. Merci de l'info Tes plaquettes portent comme il faut avec 1.5mm ? J'ai l'impression qu'il faut au moins 3-4mm pour que ce soit comme d'origine ?

Et au niveau vis tu as celles en 75mm ?

Enfin pour les rondelles tu les as trouvé où ? Je présume qu'il faut un alliage qui ne bouge pas trop ?

Arg ça fait trop d'inconnus pour un stressé comme moi

[tataye]

pareil quand j'ai monté les 308 ,l’étrier frottais donc obligé de rajouter des rondelles.
c'est normal car même si tu remontes l’étrier de 10mm il a toujours une courbe de 288.
je suis revenu au 288 depuis ,ça déséquilibre trop le freinage ou alors faut upgrader derriere aussi

[The_Moufle]

Ha oui bien vu ! Merci beaucoup pour ton message. Par contre tu confirmes les craintes que j'ai par rapport au déséquilibre.

Sans compter le poids supplémentaire sur les masses non suspendues ...

Bon me faut des rondelles donc. Merci pour vos réponses

[franklinOC]

Avec du RS14 aux quatre coins j'ai pas eu de soucis de déséquilibre pour ma part.

Avec 4-5 journées piste

[WqTcHq-St]

Je sens pas la différence non plus
Je ne suis pas certain que ça freine mieux... personnellement je l'ai fait dans un soucis d'endurance (mais est-ce plus endurant? ) à ledenon l'endurance c'est subjectif
En même temps je dois être un des seuls ici à ne pas avoir gagner 3s au tour avec les nitron alors je ne suis pas certain que mon avis soit valable

Ps: rabotes tes disques au touret

[Jacques Célère]

J'ai eu le mm pb que toi a l av droit pas au gauche j'ai limé l étrier au niveau du passage de disque exterieur et je suis obligé d enlever 1mm a la plaquette au montage sur un kit tarox. Après 50km de circuit plus de pb l etrier et le disque se sont fait mais j'arrivait à les tourner a la main une fois limé avant non

[The_Moufle]

Oui en effet, limer l'étrier peut être une solution. Mais c'est pour moi trop proche du filetage de la vis extérieur de l'étrier ... Clairement y a un peu de marge, mais quand même, pas fan.

Et puis en enlevant le minimum de matière, ça veut dire que l'étrier va être très prêt du disque avec deux conséquences potentielles :
- Contact en cas de dilatation du disque (probablement négligeable)
- Transfert thermique plus important et moins bonne ventilation

Les cales supplémentaires ne sont finalement pas une solution : les plaquettes ne seraient plus correctement en contact avec le disque. En l'état le haut des plaquettes est à fleur du bord du disque. 2mm de cale en plus et c'est 2 mm de plaquette qui ne porte plus sur le disque, avec les problèmes de mauvaise usure et de moindre d'efficacité que ça engendre.

Bref, cumulé au fait qu'un disque en 308mm est 3Kg plus lourd qu'un disque sur bol en 288 (ça fait donc 6 kilos de masse non suspendue en plus ce qui est loin d'être négligeable) et que les retours sur cette modif vont de [ça marche bien / ça ne change rien / ça déséquilibre le freinage], ça donne donc un kit 308mm en vente sur leboncoin

[speedy16]

rond d'alu de 20mm percé a 10mm longueur 11 mm et ça roule

[The_Moufle]

rond d'alu de 20mm percé a 10mm longueur 11 mm et ça roule

Tes plaquettes ne dépassent pas du disque ?

[visiteur]

C'est du bricolage tout ça ...

[csercl]

Salut Vincent,
sur mon rouge précédent, j'avais monté des 308 sur bol alu, le pourtour du disque frottais sur le fond de l'étrier en utilisant les cales qui 'théoriquement' étaient les bonnes.
Sur Eliseparts (il me semble) j'avais racheté des cales de 2 mm plus épaisse et plus de problèmes.
Les plaquettes étaient, quant à elles, bien positionnées.

Freinage très fort et endurant mais pour prendre une exemple que tu connais bien, en bas de la descente Gabrielle au laquais, l'avant freinant si fort je sentais l'arrière 'louvoyer'.
C'est pour cela que sur le jaune je suis passé en bol alu comme toi mais je suis resté sur le diamètre standard.

Peut-être que le bon compromis c'est bol alu avec uniquement quelque mm de diamètre de plus.

[tataye]

oui tu a surement raison csercl ,je pensais faire rectifier mes disques de 308 en 298 avec des cales de 6mm.
A voir ce que ça donne ,

[laconi16]

C'est du bricolage tout ça ...

oui ça fait pas rêver, j'avais pas pensé à la différence de diamètre entre le disque et l'étrier.

Du coup je vais abandonner la piste 308mm avec les étriers d'origine.

[The_Moufle]

Salut Vincent,
sur mon rouge précédent, j'avais monté des 308 sur bol alu, le pourtour du disque frottais sur le fond de l'étrier en utilisant les cales qui 'théoriquement' étaient les bonnes.
Sur Eliseparts (il me semble) j'avais racheté des cales de 2 mm plus épaisse et plus de problèmes.
Les plaquettes étaient, quant à elles, bien positionnées.

Freinage très fort et endurant mais pour prendre une exemple que tu connais bien, en bas de la descente Gabrielle au laquais, l'avant freinant si fort je sentais l'arrière 'louvoyer'.
C'est pour cela que sur le jaune je suis passé en bol alu comme toi mais je suis resté sur le diamètre standard.

Peut-être que le bon compromis c'est bol alu avec uniquement quelque mm de diamètre de plus.

Il me semblait bien que tu avais testé cette config, avec le résultat que tu indiques. Merci pour ton retour et ça me confirme que ce n'est pas une bonne modification pour mon usage. Dans la mesure où j'arrive déjà à bloquer à l'avant avec les disques en diamètre d'origine et du 195 de large (pas l'ABS Lotus ...), ça ne pourra être que pire avec plus grand, sans parler du déséquilibre que tu mentionnes

Effectivement au final cette modification fait plus bricolage qu'autres choses. Peut être avec un diamètre plus raisonnable, genre 295mm. Ou en upgradant l'arrière, avec des étriers 4 pistons prévus pour du 308mm et des pneus plus larges. Bref de très grosses modifs ...

[Puff92]

... j'arrive déjà à bloquer à l'avant avec les disques en diamètre d'origine et du 195 de large (pas l'ABS Lotus ...)

C'est quoi la cause du blocage ?

[blacksrookie]

Godasse de plomb ?

[speedturbo33]

Dans tous les cas avec n’importe quelle voiture (en état) on arrive à bloquer les roues en appuyant fort sur la pédale.

[Puff92]

Oui, j'y arrive même avec la Twingo mais sur circuit avec le Speedster c'est plutôt en cas de freinage de bourrin ou raté
Je voulais savoir si c'est le cas ou pour une autre raison plus mécanique.

[The_Moufle]

Oui, j'y arrive même avec la Twingo mais sur circuit avec le Speedster c'est plutôt en cas de freinage de bourrin ou raté
Je voulais savoir si c'est le cas ou pour une autre raison plus mécanique.

Ha non rien de très original : freinage trop tard trop vite + abs désactivé Je voulais juste dire que le passage en 308mm doit accroitre la chose.

Après ta Twingo, tu lui mets des slicks en 255 je pense que ça va être plus compliqué de bloquer les roues

[Puff92]

Clair !

[laconi16]

et de la faire avancer aussi !

Dans mon esprit avec un diamètre plus important comme on ne change pas la surface de contact entre la plaquette et le disque, ça permettrait juste d'avoir un dosage du freinage plus facile et peut être retarder le pb de surchauffe du disque.

Mais je vois pas pourquoi ça freinerait plus fort, surtout qu'en plus on augmente la masse non suspendue à freiner. Par contre à l'inverse diminuer la masse du disque en prenant des bols alus, doit permettre d'améliorer le freinage.

Dans mon setup diamètre d'origine en bol alu, RS14, Federal, je suis très vite au blocage de roue tant que les pneus ne sont pas en température, c'est bien pour ça que j'ai posé un ABS Lotus après avoir mis ce setup.

[Jona]

LE bras de levier est plus fort avec un grand disque. Non ?