Prépa Regelin....grosse hésitation !!

[tidav]

Salut à tous

Voilà, je suis ok pour une prépa Regelin pour la session de février.... Mais depuis un moment déjà je me torture l'esprit

J'ai parcouru le forum pour avoir les "retours expériences" mais aussi les craintes que l'on peut avoir quant à la fiabilité de nos autos.
Concernant ce dernier point, la fiabilité, nous parlons toujours de boîte de vitesses et ou d'embrayage....et les autres pièces moteurs ??
Quelques exemples rapides :

1/Par rapport a une WRX, la subaru sti passait à 265ch avec un turbo soufflant plus fort, un échangeur plus gros etc...le couple passait alors de 292Nm à 343Nm...le magazine que j'ai sous les yeux me dit que ces modifications ont imposé : pistons forgés, nouvelles bielles, soupapes creuses remplies de sodium...tout ça pour 40ch supplémentaire.

2/La golf tdi 150....par rapport au 130ch a quant a elle bénéficiée pour le surcroît de couple :de bielles et pistons renforcés (turbo soufflant jusqu'à 2,5 bars et 320 Nm... pour 20ch supplémentaires.

3/Pour finir, un modèle qui nous intéresse particulièrement l'Opel astra OPC... basé sue le 2L turbo ECOTEC de 200ch qui passe a 240ch.
J'ai lu sur le forum qu'il s'agissait d'une reprogrammation, oui c'est vrai :
lu dans l'argus : "...le véritable coup de baguette magique vient cependant du turbocompresseur, qui souffle désormais la tempête : 1,2 bar au lieude 0.85..."
MAIS plus haut : "son moteur adopte des pistons forgés, des injecteurs plus gros et un refroidissement optimisé."

Je n'ai aucune notion particulière en mécanique mais je me dis que 235ch, 252ch en stage 2, voir depuis peu 261ch avec respectivement 390, 443Nm et 450Nm et ben ça doit vachement vous torturer une boite de vitesse et ou un embrayage ok, MAIS aussi et c'est là l'objet de mon inquiètude, certaines pièces mécaniques....

Je vais sans doute tout de même faire un stage 1 au lieu du 2...mais donnez moi vos avis, je souhaite comme certains d'entre vous garder mon Speedi le plus longtemps possible car les véhicules qui s'en rapprochent en terme de sensations sont pour moi hors de prix !

[Cbspeed]

Tes paroles parle d'elle meme, pour avoir du fiable il faut plus qu'une reprog mais également adapté les pièces mécanique sous contrainte....

[kev]

Salut!

A mon avis tout a tout a fait raison!!Il est de toute logique qu'augmenter la puissance ne se fait pas sans renforcer la mecanique. Ca me faisait rire la fois passé quand je lisais qu'on peut mettre un turbo sur le 2.2l est passé de 147chev a 260chev sans aucunes modifs mecaniques!!n'importe koi...
L'ideal serait peutêtre de se renseigner sur le type de pistons qui sont utilisaient pour l'astra 240chev.

[M@rcosoft]

C'est d'ailleurs peut-être pour des raisons de fiabilité que le VXR ne sort pas 250cv ????

Perso, si je passe par Regelin c'est pour obtenir la même chose que le VXR (ni plus/ni moins) :
220 PS (217.0 bhp) (161.8 kW)
@5800 rpm
Max. torque 300.0 Nm (221 lbft) (30.6 kgm)
@4800 rpm

Je pense que la différence sera clairement notable et la fiabilité sera au rendez vous !

[visiteur]

Petit zizi va ...

Heu, sauf que sur le VXR il y a un turbo Hybride pour ne pas augmenter trop la température d'air à la sortie du turbo ...

Tu vas surchauffer à 220 Ch et 300 N.m avec ton turbo d'origine !

Houlala, pas bon pour la faibilité ça !

[greg2lil]

Petit zizi va ...

Heu, sauf que sur le VXR il y a un turbo Hybride pour ne pas augmenter trop la température d'air à la sortie du turbo ...

Tu vas surchauffer à 220 Ch et 300 N.m avec ton turbo d'origine !

Houlala, pas bon pour la faibilité ça !

A ce propos visiteur, tu as mis un trubo hybride façon VXR?
autre question plus compléte : tu as mis turbo hybride + reprog regelin + autre chose (je parle juste du début de tes transformations).
et si possible le coût du trubo hybride et de son installation? (car c'est peut-être plus intéressant que regelin stage I + stage II??)

[PA]

Petit zizi va ...

Heu, sauf que sur le VXR il y a un turbo Hybride pour ne pas augmenter trop la température d'air à la sortie du turbo ...

Tu vas surchauffer à 220 Ch et 300 N.m avec ton turbo d'origine !

Houlala, pas bon pour la faibilité ça !

+1

Encore que je ne sois pas sûr qu'en stage 1 le turbo d'origine soit déjà en dehors de son diagramme d'efficacité.

Mais j'avais quand même posé la question à Regelin à l'occasion, voici sa réponse :

In all my tuning Stages, the chargers temperature is controlld by an activ overheat protection map, which will reduce the power of the engine when the charger becomes too hot.
As long as the engine and its peripheral is in good condition, the charger will not overheat.

Maintenant, il est certain qu'une turbine de compresseur plus grosse permet au turbo de moins chauffer.

Mais personnellement, je reste persuadé qu'il faut un échangeur amélioré pour optimiser les t° d'admission, d'ailleurs la seule différence entre le stage 2 et 2.5 de Regelin reste l'échangeur (la reprog et l'admi sont les mêmes) et il sort 10 ch de plus, c'est donc que son échangeur est plus efficace que l'origine.

[PA]

A ce propos visiteur, tu as mis un trubo hybride façon VXR?
autre question plus compléte : tu as mis turbo hybride + reprog regelin + autre chose (je parle juste du début de tes transformations).
et si possible le coût du trubo hybride et de son installation? (car c'est peut-être plus intéressant que regelin stage I + stage II??)

Il faut aussi une reprog ADAPTEE au nouveau turbo, sinon AIE.

A propos, Regelin est en train de travailler sur une solution pour turbo hybride.

Il y a aussi une grosse différence de prix avec un turbo hybride.

[M@rcosoft]

Ouais mais le turbo hybride il est plus lourd de 354.25gr donc sans façon


Plus sérieusement, comment le turbo peut-il chauffer plus avec 220cv et 300Nn alors que regelin propose 240cv et 350Nn, à la louche ???

Petit zizi va ...

Heu, sauf que sur le VXR il y a un turbo Hybride pour ne pas augmenter trop la température d'air à la sortie du turbo ...

Tu vas surchauffer à 220 Ch et 300 N.m avec ton turbo d'origine !

Houlala, pas bon pour la faibilité ça !

[jéjé_111]

Petit zizi va ...

Heu, sauf que sur le VXR il y a un turbo Hybride pour ne pas augmenter trop la température d'air à la sortie du turbo ...

Tu vas surchauffer à 220 Ch et 300 N.m avec ton turbo d'origine !

Houlala, pas bon pour la faibilité ça !

il peut jouer jusqu'à un certain degres d'evolution de la prépa.

C'est sur qu'une augmentation de pression du turbo va tout faire casser, surtout le joint de culasse en fusible et si le cliquetis a pas trop manger les piston et la culasse.
C'est en jouant sur le remplissage d'essence qu'on va jouer sur la T° d'echappement.

Dans tout les cas, c'est en touchant que les emmerde arrive

[Jesse James]

la question est de savoir a combien le turbo souffle avec un regelin stage 1
la seconde question est de voir sur banc la courbe de couple et de puissance d un turbo regelin stage 1
de toute facon si prepa sur le turbo a changer aboslument lembrayage ..
.
ce qui est de la fiabilite general elle est amoindrie

perso je pense qu un bon echangeur + ligne complete + meilleur boite a air ( plus volumineuse )sont a preferer a un stage 1( regelin)

[etrusco]

OU, en gardant le turbo d'origine avec reprog regelin, on peut aussi Y ajouter une bonne vielle injection d'eau. Il y en a entierrement programmables et qui injectent l'eau dans le conduit d'admission entre intercooler et papillon. L'eau s'evapore en partie dans le conduit meme, en refroidissant la charge d'air chauffe par le turbo et encore trop chaude apres l'echangeur. L'autre partie de l'eau s'evapore dans la chambre de combustion, les hautes temperatures sont donc reduites vu que le changement d'etat liquide a gasseuz reduits les temperatures (processus endothermique) dans la chambre, en evitant phenomenes de detonation/pre allumage. De plus l'eau fait le menage dans la chambre de combustion en devenant vapeur , ca nettoie tout soupapes, tete du piston ciel de chambre!
Bonne assurance apres une reprog un peu poussee REg 2/2.5, et moteur tout propre

[M@rcosoft]

Tu vas surchauffer à 220 Ch et 300 N.m avec ton turbo d'origine !

Personne pour expliquer ???

A combien souffle le turbo reprogrammé par Regelin ou EDS ?? 1 bar, 1.1 bar ??

[tidav]

Après lecture sur ce même forum, Regelin fait souffler le turbo à 1.3 bar stabilisé a 0.83 bar sur le stage 1 et 1.4 bar stabilisé à 0.85...
Nous sommes d'origine à 0.85 bar...
L'OPC astra 1.2 bar..
...au fait peut-on lacher, mais vraiment lacher la cavalerie d'un stage 2 sur circuit

[Stew]

Après lecture sur ce même forum, Regelin fait souffler le turbo à 1.3 bar stabilisé a 0.83 bar sur le stage 1 et 1.4 bar stabilisé à 0.85...
Nous sommes d'origine à 0.85 bar...
L'OPC astra 1.2 bar..
...au fait peut-on lacher, mais vraiment lacher la cavalerie d'un stage 2 sur circuit

peux tu remettre le lien ou tu as pêché l'info car de mémoire il me semblait que c'était 1.3 en overboost et 1.05 en stabilisé !

[tidav]

Salut stew

Bon je suis pas calé en informatique : voilà tu peux regarder dans le best of dans repro Regelin - 2eme lien et en page 2...
PA après avoir consulté Uwe nous donne :

Stage 1 overshoot = 1.3 bar stabilisé à 0.8 bar
Stage 2 overshoot = 1.4 bar stabilisé à 0.85, 090 bar

[tidav]

...Salut PA

Tu penses qu'un "échangeur amélioré" peux optimiser les températures d'admission...en référence au stage 2.5 de Regelin...moi je me demande si cette échangeur ne serait pas bienvenu sur un moulin d'origine voir à la rigueur un stage 1....parce que je me dit que cette echangeur "soulage" la mécanique, mais Regelin lui colle encore 10cv supplementaire...je comprends plus rien...donne moi ton avis car encore une fois, au risque de passer pour une "flipette" ..je souhaite vraiment peser le pour et le contre avant de me lancer !

[jéjé_111]

si tu montes un échangeur plus gros, tu risque d'augmenter le temps de réponses et aussi de perdre de la pression, en restant d'origine.

Part contre, si tu fais une prépa, c'est obligatoire.

[PA]

...Salut PA

Tu penses qu'un "échangeur amélioré" peux optimiser les températures d'admission...en référence au stage 2.5 de Regelin...moi je me demande si cette échangeur ne serait pas bienvenu sur un moulin d'origine voir à la rigueur un stage 1....parce que je me dit que cette echangeur "soulage" la mécanique, mais Regelin lui colle encore 10cv supplementaire...je comprends plus rien...donne moi ton avis car encore une fois, au risque de passer pour une "flipette" ..je souhaite vraiment peser le pour et le contre avant de me lancer !

Un des facteurs les plus importants pour la fiabilité d'un moteur turbo est (en dehors du boost bien sûr) la température d'admission, car plus l'air sera chaud plus tu risques d'avoir du cliquetis.
Donc un échangeur plus gros est bénéfique pour diminuer cette température.

J'ai posé la question à Regelin : la seule différence entre le Stage 2 et le Stage 2.5 c'est l'échangeur, la reprogrammation est la même, donc les 10ch supplémentaires seraient dus uniquement à l'optimisation de la température d'admission, c'est pourquoi c'est un stage 2.5 et pas un stage 3 dans la nomenclature somme toute logique de Regelin.

Personnellement, je ne m'imaginais pas rouler avec mon stage 2 et l'échangeur d'origine, d'ailleurs on sentait tout de suite la limitation de puissance après quelques accélérations du fait des températures d'admission trop hautes en stage 2. Le bon sens me ferait déconseiller un stage 2 à quelqu'un qui ne compte pas passer en 2.5 RAPIDEMENT.

Sinon, il y a théoriquement un effet de lissage et de ralentissement du spool-up avec un échangeur plus gros du fait du plus gros volume d'air à mettre en pression comme le dit jeje_williams par contre normalement pas de baisse de pression puisqu'elle ne dépend que du débit et pas du volume. Maintenant, le "gros" échangeur reste somme toute assez petit pour un 2L avec un peu de boost avec ses 8L, à titre d'info certains échangeurs frontaux de subaru cubent à 16L...

Bref, tout ça pour dire que sur un moteur turbo ça ne coûte pas bien cher d'avoir des chevaux en plus, ce qui est cher c'est de fiabiliser la prépa. Pour info, j'ai pas mal de pièces montées ou en cours de montage pour fiabiliser ma prépa : gros échangeur, filtre mousse, bougies froides, durites renforcées (je dois recevoir celle de komo-tec, Chris ), manos pour bien surveiller les températures et les pressions, et surtout de la BONNE huile et SP98 systématique.

C'est aussi pourquoi j'attends avec impatience les explications de seb69ost quant à ses 275ch aux roues...

[M@rcosoft]

Pour résumé, Stage 2, 2.5, 3 = échangeur plus gros.
Donc au dessus de 240 cv et 370Nm, il faut faire des modifications pour fiabiliser l'auto.

En revanche, si on fait péter 220/230 Ch et 300 N.m/350N.m, il n'y a pas de modifications à prévoir !
Ce qui correspond à une marge de 10% sur la tolérance des pièces.

Donc en restant raisonnable sur le remap stage 1, en conservant des spéc de VXR, l'auto garde sa fiabilité.

[greg2lil]

Bon, ma question dévit un peu le sujet principal du post, mais en lisant tous les posts, y compris celui de la section projet, je sais toujours pas si un stage II c'est environ 1000 € + stage I environ 600 € (soit 1600-1700€) ou bien juste 1000 € environe.
Même question pour un stage 2.5 à 1700€ environ.

ps : je mettrais la réponse officiel dans le post projet - reprog février

ps2 : c'est quand même un poil chère le stage I, surtout en comparaison avec un stage I pour 2.2 (même si la différence de perf est notable, il s'agit toujours du même travail de reprog, donc je comprend pas bien en fait, surtout que pour le prix d'une reprog 2.2, je n'hésiterais même pas)

[M@rcosoft]

ps2 : c'est quand même un poil chère le stage I, surtout en comparaison avec un stage I pour 2.2 (même si la différence de perf est notable, il s'agit toujours du même travail de reprog, donc je comprend pas bien en fait, surtout que pour le prix d'une reprog 2.2, je n'hésiterais même pas)

Je suis d'accord... le travail n'est pas différent en théorie ?
Regelin nous ferait donc payer les CV gagné....
Alors si on ne veut que 220cv, on a la reprog à 450 € ???

[truckracing]

PA, ça a l'air bien intéressant ton projet de prépa

On pourrait pas faire un post qui regroupé en premier message toutes les prépas possibles (moteur, chassis, freins) et leur prix?
Avec les idées de visiteur, jeff, etc... y'a des choses intéressantes à noter.

[Stew]

si tu montes un échangeur plus gros, tu risque d'augmenter le temps de réponses et aussi de perdre de la pression, en restant d'origine.

Part contre, si tu fais une prépa, c'est obligatoire.

pour ma part je pense qu'un échangeur plus gros n'a pas d'autre but que de conserver les chevaux obtenus !
Mon expérience avec mon stageI me fait dire que c'est sur après qq minutes d'usage intensif,il y a des poneys qui se font la malle !

[greg2lil]

Bon, ma question dévit un peu le sujet principal du post, mais en lisant tous les posts, y compris celui de la section projet, je sais toujours pas si un stage II c'est environ 1000 € + stage I environ 600 € (soit 1600-1700€) ou bien juste 1000 € environe.
Même question pour un stage 2.5 à 1700€ environ.

ps : je mettrais la réponse officiel dans le post projet - reprog février

ps2 : c'est quand même un poil chère le stage I, surtout en comparaison avec un stage I pour 2.2 (même si la différence de perf est notable, il s'agit toujours du même travail de reprog, donc je comprend pas bien en fait, surtout que pour le prix d'une reprog 2.2, je n'hésiterais même pas)

En parlant de prix EDS vient de baisser tous les prix de ses reprog : exemple : phase I 237cv passe de 650€ à 500€....

[M@rcosoft]

A ce prix là, il se dépace EDS ???

[PA]

PA, ça a l'air bien intéressant ton projet de prépa

Quel projet ??? C'est fait...

[tidav]

.......ok merci à tous pour vos avis
j'hésitais entre un stage 1 et 2....je crois que ce sera stage 1 mais peut être que d'ici février

[M@rcosoft]

Voilà les prix de Noel chez EDS :

http://www.eds-motorsport.de/gb/produkt ... ot2005.htm



C'est bien 500 € le Stage 1

et Mr EDS me dit ceci :
------------------------------------------
The Phase-1 with 237 PS we can offer you for 500 EUR , its possible to install an POWERSWITCH system to you engine , so you are able to reduce your power down to 200PS during the driving and ANY time you like !
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[PA]

et Mr EDS me dit ceci :
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The Phase-1 with 237 PS we can offer you for 500 EUR , its possible to install an POWERSWITCH system to you engine , so you are able to reduce your power down to 200PS during the driving and ANY time you like !
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Ca c'est vraiment pas mal, ne serait-ce que pour la conso et la fiabilité.
C'est un truc que je regrette chez Regelin parce que c'est tout à fait faisable en reprogrammant l'ECU de mettre 2 maps différentes selon les besoins et d'alterner de l'une à l'autre en appuyant sur un bouton.