La voiture électrique;c'est maintenant !

[manu]

Le type qui fait un crédit sur 6 ans pour se payer sa dacia d’occasion, il sait mieux compter que nous.

[Leops33]

Le type qui fait un crédit sur 6 ans pour se payer sa dacia d’occasion, il sait mieux compter que nous.

Lui oui, les autres qui beuglent contre non

[I-borb]

Ces derniers mois avec le prix du carburant et de l'électricité, le nombre d'articles pour démonter la voiture électrique est énorme ! Quand on voit les commentaires le QI moyen Français doit être négatif c'est pas possible ...

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord. Mon coté normand. Mais avant d'exposer ma réflexion, n'oublie jamais qu'on a des mecs comme manu sur le forum. Ca en dit long sur le QI moyen.

Je fais le meme constat que toi sur le matraquage systématique de la bagnole élec. Dernier article en date ou les mecs traversent la france en E-208. Tout de suite, quand tu vois la bagnole choisi, tu dis qu'il va y avoir un soucis. Il faut reconnaitre que l'infrastructure n'est pas encore mature. Encore pas mal de soucis de bornes et de prix des recharges. Cependant, ca peut se faire. Voila la thèse mais coté antithèse ...

... le carburant n'est pas assez cher encore. Mon vieux Mazout m'a couté moins de 7k€. Il est fort probable qu'il me dure encore 3 ans, le temps qu'il crève ou que l'état m'interdise de rouler avec. Avec mes 20K km annuel, meme au prix de 1.9€ le litre et en considérant l'electricité gratuite ( ) je perd 2500€/an. Donc j'aurais dépensé 14,5k€. Ca fait une somme encore très modeste devant une auto élec ou hybride capable d'effectuer toutes les besognes de mon vieux diesel.


CQFD

PS : je n'ai pas dis que tous les Francais étaient capable de tel raisonnement.

[Casimir]

Plus que 13 ans pour profiter de la vente de moteur thermique en Europe... Et dire qu'on a les politiques qu'on mérite. On a des karma de merde

https://fr.motor1.com/news/618929/europ ... ique-2035/

Le texte, approuvé, prévoit de réduire à zéro les émissions de CO2 des voitures neuves en Europe à partir de 2035. Ce qui revient à l'arrêt de facto des ventes de voitures et véhicules utilitaires légers neufs à essence et diesel dans l'UE à cette date, ainsi que des hybrides, au profit de véhicules 100 % électriques.

[speedturbo33]

D’ici là ça sera annulé cette décision ridicule.

[toutenglisse]

Plus ou moins ridicule que de vacciner une population entière après l’avoir enfermée sans aucune connaissance du rapport Bénéfice / Risque de l’un et de l’autre?

[Leops33]

Ces derniers mois avec le prix du carburant et de l'électricité, le nombre d'articles pour démonter la voiture électrique est énorme ! Quand on voit les commentaires le QI moyen Français doit être négatif c'est pas possible ...

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord. Mon coté normand. Mais avant d'exposer ma réflexion, n'oublie jamais qu'on a des mecs comme manu sur le forum. Ca en dit long sur le QI moyen.

Je fais le meme constat que toi sur le matraquage systématique de la bagnole élec. Dernier article en date ou les mecs traversent la france en E-208. Tout de suite, quand tu vois la bagnole choisi, tu dis qu'il va y avoir un soucis. Il faut reconnaitre que l'infrastructure n'est pas encore mature. Encore pas mal de soucis de bornes et de prix des recharges. Cependant, ca peut se faire. Voila la thèse mais coté antithèse ...

... le carburant n'est pas assez cher encore. Mon vieux Mazout m'a couté moins de 7k€. Il est fort probable qu'il me dure encore 3 ans, le temps qu'il crève ou que l'état m'interdise de rouler avec. Avec mes 20K km annuel, meme au prix de 1.9€ le litre et en considérant l'electricité gratuite ( ) je perd 2500€/an. Donc j'aurais dépensé 14,5k€. Ca fait une somme encore très modeste devant une auto élec ou hybride capable d'effectuer toutes les besognes de mon vieux diesel.


CQFD

PS : je n'ai pas dis que tous les Francais étaient capable de tel raisonnement.

Parce que tu prends le prix de 7k€ pour ta thermique, si demain tu dois changer pour une autre voiture, à prix équivalent tu prends une thermique ou électrique ?

[flo cali t16]

Le veau prend la thermique car il adore le son du 4 cylindres

[manu]

La thermique est un instrument de liberté, l’électrique est une servitude absolue.
Le cash vs l’argent numérique.

[flo cali t16]

La thermique est un instrument de liberté, l’électrique est une servitude absolue.
Le cash vs l’argent numérique.

L'électrique est aussi un instrument de liberté et en 150 000 kms je ne me suis jamais senti prisonnier bien au contraire .

[Zing]

La thermique est un instrument de liberté, l’électrique est une servitude absolue.
Le cash vs l’argent numérique.

comme d'hab, tout en nuance

[lucky71j]

Le monde n'est pas manichéen.

Dans notre cas, achat d'une Mégane il y a 7 ans pour 2500€ + 5000km/an. Même à 2€ le litre et 8l au 100km, le coût annuel actuel est de :
Amortissement sur 10 ans = 250€/an
Carburant à 2€ /l = 800€
entretien = 100€/an
Soit 1150€/an

Si achat électrique type 500e
LOA sur 5 ans = 429€/mois soit 5148€/an
Carburant à 0,17€/kWh (16kWh/100km) = 136€
Entretien = 0€/an je crois....
Soit 5284€/an

Bref pour économiser 764€ de carburant et d'entretien par an, tant que la mégane ne rend pas l'âme, ce n'est pas intéressant.

Si on faisait beaucoup plus de km le coût du carburant couvrirait une grande partie de la LOA et donc ce serait envisageable.

[Zing]

17 cts le kwh ... ça fait rêver mais je crains que ça fasse très vite x3 comme chez nous

[CaptainBigleux]

Le monde n'est pas manichéen.

Dans notre cas, achat d'une Mégane il y a 7 ans pour 2500€ + 5000km/an. Même à 2€ le litre et 8l au 100km, le coût annuel actuel est de :
Amortissement sur 10 ans = 250€/an
Carburant à 2€ /l = 800€
entretien = 100€/an
Soit 1150€/an

Si achat électrique type 500e
LOA sur 5 ans = 429€/mois soit 5148€/an
Carburant à 0,17€/kWh (16kWh/100km) = 136€
Entretien = 0€/an je crois....
Soit 5284€/an

Bref pour économiser 764€ de carburant et d'entretien par an, tant que la mégane ne rend pas l'âme, ce n'est pas intéressant.

Si on faisait beaucoup plus de km le coût du carburant couvrirait une grande partie de la LOA et donc ce serait envisageable.

ouais enfin tu compares des choux et des carottes là.
D'un coté une bagnole d'occasion pas chere (et encore tu as de la chance qu'elle ne te coute que 100€ d'entretien, quand tu vois les merdes sur les thermiques récentes, réservoirs d'adblue tous les 2 ans...)
et de l'autre coté une voiture neuve mieux équipée que tu changes tous les 2 ans.

on a changé la voiture de madame y a pas longtemps.
la shortlist était Yaris Cross, et e208.
Alors aux Antilles, les Toyota sont bien plus chères que la métropole, alors que Peugeot est plus raisonnable.
mais pour le même budget achat (prix remisé - reprise - bonus), on avait une voiture plus haut de gamme en équipement, la borne installée à la maiso avec son cable.
Sans compter l'entretien moins cher, l'assurance 2xmoins chere, et le "carburant 2 à 3X moins cher.

Alors oui c'est pas vraiment écolo, surtout ici avec la centrale au fioul. Mais d'un point de vue purement économique c'était plus intéressant, et plus agréable au quotidien pour son usage.

[CaptainBigleux]

D’ici là ça sera annulé cette décision ridicule.

annulée peut être pas, ils n'auront pas les couilles d'admettre à ce point leur connerie.
mais probablement repoussée, avec des échéances intermédiaires avec des exceptions genre les hybrides, ou moins de tant de C02

[speedturbo33]

Ça commence déjà à bouger. Au bout d’un moment le réel se heurte au monde idéal de nos dirigeants.
Norme Euro 7 : vers un assouplissement de la règlementation
Il semblerait que le législateur européen ait décidé d’assouplir la règlementation Euro 7, si l’on en croit le texte de la Commission européenne qu’a pu se procurer le site américain Politico : celui-ci indique qu’un examen final a été effectué sur les nouvelles règles d’Euro 7, en tenant compte « des circonstances géopolitiques et économiques actuelles ».

La Commission européenne a donc souhaité lever le pied sur la pression exercée sur l’industrie automobile, qui pourrait amener à des « problèmes d’accessibilité financière pour les consommateurs dans un contexte général d’inflation élevée ».

https://www.autoplus.fr/actualite/norme ... 07918.html

[lucky71j]

Le monde n'est pas manichéen.

Dans notre cas, achat d'une Mégane il y a 7 ans pour 2500€ + 5000km/an. Même à 2€ le litre et 8l au 100km, le coût annuel actuel est de :
Amortissement sur 10 ans = 250€/an
Carburant à 2€ /l = 800€
entretien = 100€/an
Soit 1150€/an

Si achat électrique type 500e
LOA sur 5 ans = 429€/mois soit 5148€/an
Carburant à 0,17€/kWh (16kWh/100km) = 136€
Entretien = 0€/an je crois....
Soit 5284€/an

Bref pour économiser 764€ de carburant et d'entretien par an, tant que la mégane ne rend pas l'âme, ce n'est pas intéressant.

Si on faisait beaucoup plus de km le coût du carburant couvrirait une grande partie de la LOA et donc ce serait envisageable.

ouais enfin tu compares des choux et des carottes là.
D'un coté une bagnole d'occasion pas chere (et encore tu as de la chance qu'elle ne te coute que 100€ d'entretien, quand tu vois les merdes sur les thermiques récentes, réservoirs d'adblue tous les 2 ans...)
et de l'autre coté une voiture neuve mieux équipée que tu changes tous les 2 ans.

on a changé la voiture de madame y a pas longtemps.
la shortlist était Yaris Cross, et e208.
Alors aux Antilles, les Toyota sont bien plus chères que la métropole, alors que Peugeot est plus raisonnable.
mais pour le même budget achat (prix remisé - reprise - bonus), on avait une voiture plus haut de gamme en équipement, la borne installée à la maiso avec son cable.
Sans compter l'entretien moins cher, l'assurance 2xmoins chere, et le "carburant 2 à 3X moins cher.

Alors oui c'est pas vraiment écolo, surtout ici avec la centrale au fioul. Mais d'un point de vue purement économique c'était plus intéressant, et plus agréable au quotidien pour son usage.

Tu n'as pas lu mes 2 dernières phrases apparemment.

Tant que la Mégane tient, pas de raison de changer pour de l'électrique. Le jour où elle lâche, ce sera direct voiture électrique (peut-être ).

Mon propos était de dire qu'en fonction du contexte de chacun, les choix peuvent être très variés.

[I-borb]

Mon propos était de dire qu'en fonction du contexte de chacun, les choix peuvent être très variés.

Idem

Parce que tu prends le prix de 7k€ pour ta thermique, si demain tu dois changer pour une autre voiture, à prix équivalent tu prends une thermique ou électrique ?

Je me dois d'exposer honnêtement les données de bases. A prix en neuf ou occasion très récente la donne change. Je remet ici mon poste du topic de Le Sudédois.

Je cherche la remplaçante de la 508 quand dans 2 ans on m'interdira de rouler avec. Voici l'état des lieux de ma réflexion.
Je met directement les SUV dans la case grosse merde. Donc, je bannis. J'avais surement banni un peu trop vite le groupe Toyota et sa boite CVT qui ne supporte pas l'attelage. Il est manifeste que ce NX pourrait faire l'affaire mais dans ton cas, ca se joue au kilo prêt et si mes souvenirs sont bon, ce sont les chiffres des CG qui font fois, pas le poids réel. Donc c'est facile à calculer : soit ca passe, soit non. En revanche, coté comportement "moteur", j'ai eu plaisir à tester le vaisseau amiral de Lexus, le RX450h. Il faut reconnaitre que ça ne braille pas comme une prius. Le V6 a déjà un son bien plus mélodieux que le 4cyl. En revanche, le son/régime moteur reste décorrélé de l'accélération ce qui me déroute toujours autant.

Niveau recherche, le cahier des charges est le suivant :
- autonomie en full élec honorable
- coffre généreux
- capacité à tracter 1000kg au moins (mon plateau avec la Donk)

Je me suis arrêté sur 2 break :
- Skoda Superbe IV. C'est ni plus ni moins le système GTE de la Passat. Elle a une autonomie full élec de 50km max. J'ai préféré la "tchèque" car la marque fait bien moins de mesquinerie que l'allemande. Par exemple, les sièges sont soient manuels, soient élec. Sur la GTE c'est moitié moitié et t'as pas le choix. La Superb a pour elle l'avantage d'offrir des pack complet, si tu as un modèle francais. Coté allemagne, ca reste à la carte. Pas de soucis de place, c'est un paquebot. Le coffre perd un peu mais reste au dessus de la catégorie, dans les 500L. En revanche, impossible de trouver l'entretien du 1.4 TFSI. Je n'ai pas réussi à trouver s'il fallait changer la distribution par exemple. Je regarde pour des occaz récentes : 42K€

- Class C300E : la version 2022 qui vient de sortir semble vraiment bien née. Elle offre 100km vérifié d'autonomie en full élec. De mon coté, c'est un vrai plus car je peux être amené à faire 80km dans la journée. Ne payant pas le courant ... Autre point fort, elle semble garder une conso extrêmement raisonnable meme batterie à plat : moins de 7l/100km. Pas mal pour une péniche de 2T. En revanche, il faudra composer avec un coffre plus petit. Mettre à l'arrière, batterie, transmission et réservoir donne une densité de population trop importante. Pour comparaison, je crois que la CLA break fait jeu égale. Autour des 400l de mémoire. Faut lire les essaie pour comprendre à quel point cette auto est bien née. Les accélérations et reprise sont fulgurantes. Le confort semble au dessus de tout soupçon. Il faudra piocher aussi dans les options, mais ca reste moins débile que d'habitude. En revanche, coté tarif : 70k€ ... pas la meme donne.

D’emblée tu constateras que le prix d'achat est bien supérieur aux 7k€ énoncé de la sochalienne. En revanche, le dilemme reste toujours le meme. La Mercedes me permettrait de rouler presque gratos 90% du temps (seul les vacances seraient à l'énergie fossile) avec ses 100km d'autonomie élec. On pourrait donc tabler sur une conso moyenne à l'année de 1,5L/100km. La Skoda ne pourrait faire que 40km en élec sur les 70km quotidien. Je pense donc me retrouver sur une conso aux alentours de 4.0L/100km si je m'en réfère à Spritmonitor. A ce rythme je n'économise que 900€ par an. Je ne rentabiliserais donc jamais la Merco.

[JCVD]

la future de Casimir

https://www.caradisiac.com/scoop-porsch ... 199054.htm

je ne comprends pas qui peut se décider à acheter un retrofit électrique pour une voiture de tous les jours, a fortiori une Twingo 1 il doit être sympa le crash test

https://www.caradisiac.com/une-electriq ... 199044.htm

[Julien rs]

Le prix pourrait être intéressant à l'achat certainement, si c'était pas encore et toujours à la location...

[speedturbo33]

la future de Casimir

https://www.caradisiac.com/scoop-porsch ... 199054.htm

je ne comprends pas qui peut se décider à acheter un retrofit électrique pour une voiture de tous les jours, a fortiori une Twingo 1 il doit être sympa le crash test

https://www.caradisiac.com/une-electriq ... 199044.htm

Je ne suis pas certain que ça soit pire que dans une Ami ou une spring.

[Julien rs]

Je préfère prendre un carton en Twingo 1 qu'en Ami !!...

[JCVD]

Le prix pourrait être intéressant à l'achat certainement, si c'était pas encore et toujours à la location...

A l'achat ça serait encore pire de mon point de vue, et c'est sûrement pour ça qu'ils mettent en avant une location pour que ça ne paraisse pas trop délirant... Tu te vois vraiment acheter une twingo 1 de 20 ans (OK reconditionnée), avec une conception d'il y a 30 ans, et un bricolage électrique pour obtenir 100 km d'autonomie ?

[speedturbo33]

C'est de la belle économie circulaire.

C'est surtout un véritable scandale que ces voitures bricolées par des "apprentis sorciers" (?) soient homologuées (poids)
alors que des autos de conception récente ne le sont pas. Preuve en est donc qu'une fois de plus l'écologie prend le pas
sur la sécurité

[Julien rs]

Le prix pourrait être intéressant à l'achat certainement, si c'était pas encore et toujours à la location...

A l'achat ça serait encore pire de mon point de vue, et c'est sûrement pour ça qu'ils mettent en avant une location pour que ça ne paraisse pas trop délirant... Tu te vois vraiment acheter une twingo 1 de 20 ans (OK reconditionnée), avec une conception d'il y a 30 ans, et un bricolage électrique pour obtenir 100 km d'autonomie ?

Ci ça vaut moins de 7000 E pourquoi pas...

[JCVD]

la future de Casimir

https://www.caradisiac.com/scoop-porsch ... 199054.htm

je ne comprends pas qui peut se décider à acheter un retrofit électrique pour une voiture de tous les jours, a fortiori une Twingo 1 il doit être sympa le crash test

https://www.caradisiac.com/une-electriq ... 199044.htm

Je ne suis pas certain que ça soit pire que dans une Ami ou une spring.

Sauf qu'une Ami n'est pas une auto, ça n'est pas comparable

Je prendrais la Spring face à une Twingo, même si le niveau de sécurité reste forcément sommaire vu le positionnement tarifaire et la base technique Les résultats euro NCAP ne sont pas totalement comparables vu l'évolution des tests en 18 ans, mais en ce qui concerne la protection des personnes à bord la Spring me semble un peu meilleure (et face à une Twingo d'origine, pas un bricolage avec des batteries et un moteur électrique). Bon l'amélioration reste marginale, je testerais pas

https://cdn.euroncap.com/media/66949/eu ... asheet.pdf
https://cdn.euroncap.com/media/10004/eu ... 3stars.pdf

une Twingo 2014 c'est quand même bien mieux
https://cdn.euroncap.com/media/4822/eur ... 4stars.pdf

[Casimir]

Alors que La Suède est l'un des pays européens où il se vend plus de voitures électriques, le gouvernement suédois a décidé de mettre fin aux aides à l'achat de voitures électriques ou hybrides. la raison étant que les voitures électriques coûtent désormais le même prix que les voitures à essence et donc, la parité des prix atteinte, une subvention publique n'est plus justifiée.

https://insideevs.fr/news/620897/suede- ... lectrique/

Ca risque de couiner chez nous, quand le gouvernement fera de même. Et que le prix du KWh continuera de fluctuer du jour au lendemain (avant d'être taxé...)

[Puff92]

Ça ne devrait pas couiner très fort.


Pour ma part, je ne vois pas du tout pourquoi l'on devrait subventionner les VE (avec mes impôts)
à partir du moment où leur prix est aligné avec celui des thermiques

[blacksrookie]

C’est vrai et du coup, plus besoin du malus non plus !

[lolocb]

on est loin de la parité tarifaire en France,

une twingo éléctrique +10 000 Euros par rapport a la thermique
une ZOE on va dire le double d'une clio
pareil pour la Megane
plus de 50 000 une tesla, on a de l'offre et du bon en thermique a ce prix.