Caterham et la comm'

[Oli]

Vous pensez vraiment qu'il lance ses mesures au petit bonheur la chance, sans avoir fait d'études et fait appel à des spécialistes ?
Ce n'est pas voué à la réussite, mais je pense que c'est quand même un minimum réfléchi... Pas comme les pubs de Catheram quoi.

[Krlo]

celle qui bosse et qui raque à mort en fermant sa gueule oui!
enfermé entre 2 autres catégories qui n'ont pas besoin de se bouger pour manger à leur faim
: les profiteurs et les exploiteurs

oé mais les trop pauvres ne peuvent se payer un speedy et les trop riches ne peuvent comprendre la magie de cette auto pas assez chère pour eux

au final on est super avantagés

[Krlo]

Vous pensez vraiment qu'il lance ses mesures au petit bonheur la chance, sans avoir fait d'études et fait appel à des spécialistes ?
Ce n'est pas voué à la réussite, mais je pense que c'est quand même un minimum réfléchi... Pas comme les pubs de Catheram quoi.

Je dis pas pour le gouvernement Sarkozy ... mais jusque la on a un peut tenter tout et n'importe quoi sans en mesurer l'impact donc ça inscite à la méfiance

[guillaume92]

Le problème de cette mesure est que 95% des français n'ont pas les outils intellectuels pour la comprendre.

Voici un croquis qui explique la construction du prix avant et après transfert des charges sociales vers la TVA sociale :



Le prix de vente TTC reste identique pour le consommateur. Seule la construction du prix change.

L'intérêt est de baisser le coût du travail et le cout HT afin de rendre compétitives les exportations françaises et la main d'oeuvre française pour les entreprises étrangères.

L'autre avantage est que le financement de la sécu est alors à la charge des consommateurs plutôt que des travailleurs L'assiette du prélèvement est alors universelle (une vraie mesure de gauche )

Par contre, Sarko se fout de notre gueule quand il dit que ce mécanisme est réversible

[manu]

on peut avoir ton graph en plus grand stp?


en quoi consisite le 12 de cotisations?

[visiteur]

Le malheur en France, c'est que chaque fois que tu tentes de telles mesures, personne ne joue le jeu et tout le monde fait de l'opportunisme économique et engrange ce qu'il y a prendre sans contrepartie ...

Pour mémoire l'euro qui devait guérir une bonne partie de nos maux économiques ...

[guillaume92]

on peut avoir ton graph en plus grand stp?


en quoi consisite le 12 de cotisations?

En fait, ca part du principe qu'on transfert 12% des charges patronales vers de la TVA.

L'exemple est simpliste

Je ne l'ai pas en plus grand mais voici un très bon site pour s'informer sur la question : http://www.tva-sociale.org/

[manu]

Le malheur en France, c'est que chaque fois que tu tentes de telles mesures, personne ne joue le jeu et tout le monde fait de l'opportunisme économique et engrange ce qu'il y a prendre sans contrepartie ...

Pour mémoire l'euro qui devait guérir une bonne partie de nos maux économiques ...

100% ok cette fois si!

et pourquoi? ben parcequ'on est déjà pressé comme des sardines depuis des années... alors on saute sur l'occasion et ca foire!

[guillaume92]

Le malheur en France, c'est que chaque fois que tu tentes de telles mesures, personne ne joue le jeu et tout le monde fait de l'opportunisme économique et engrange ce qu'il y a prendre sans contrepartie ...

Pour mémoire l'euro qui devait guérir une bonne partie de nos maux économiques ...

C'est vrai

Dans le cas présent, l'opportunisme correspond à exporter plutôt qu'à vendre sur place. En effet, en baissant le cout HT, on augmente les marges possibles sur l'export.

Entre nous, c'est pas un mal en soit vu la situation

[manu]

on peut avoir ton graph en plus grand stp?


en quoi consisite le 12 de cotisations?

En fait, ca part du principe qu'on transfert 12% des charges patronales vers de la TVA.

L'exemple est simpliste

Je ne l'ai pas en plus grand mais voici un très bon site pour s'informer sur la question : http://www.tva-sociale.org/

charges patronales????

entre une usine de prod et une boite d'import, c'est pas du tout la même chose il me semble?

donc certains produits non manufacturés vont bien flambés!

[visiteur]

Sans vouloir être défaitiste ce pays est en train de devenir comme l'Angleterre : Une friche industrielle ...

Pour mon Speedster tous les trucs bien, que j'ai pu trouver ne venaient pas de France.
Et même le Speedster il n'y a pas d'équivalent actuelle dans la production nationale, si ce mot à encore un sens !

[guillaume92]

on peut avoir ton graph en plus grand stp?


en quoi consisite le 12 de cotisations?

En fait, ca part du principe qu'on transfert 12% des charges patronales vers de la TVA.

L'exemple est simpliste

Je ne l'ai pas en plus grand mais voici un très bon site pour s'informer sur la question : http://www.tva-sociale.org/

charges patronales????

entre une usine de prod et une boite d'import, c'est pas du tout la même chose il me semble?

donc certains produits non manufacturés vont bien flambés!

Les produits de négoce en import vont voir leur cout d'importation augmenté.

Cela ne veut pas forcément dire que le prix TTC des produits va augmenter. En Allemagne, les 3% de hausse de TVA ont été épongés par les sociétés exportatrices

[guillaume92]

Sans vouloir être défaitiste ce pays est en train de devenir comme l'Angleterre : Une friche industrielle ...

Pour mon Speedster tous les trucs bien, que j'ai pu trouver ne venaient pas de France.
Et même le Speedster il n'y a pas d'équivalent actuelle dans la production nationale, si ce mot à encore un sens !

Dans un monde idéal, cette mesure doit pousser la France à concurrencer les produits d'import.

[manu]

à part la nouriture, dans le panier de la ménagère modeste d'hypermarché, tout est importé, les gens modestes vont bien morfler en 1er, c'est à craindre!

par contre dans le secteur du batiment, on devrait même théoriquement avoir une baisse des prix (grosse MO et matériaux français)

le rêve est permis

[guillaume92]

à part la nouriture, dans le panier de la ménagère modeste d'hypermarché, tout est importé, les gens modestes vont bien morfler en 1er, c'est à craindre!

par contre dans le secteur du batiment, on devrait même théoriquement avoir une baisse des prix (grosse MO et matériaux français)

le rêve est permis

A PIB constant, on restera sur un pouvoir d'achat global identique.

La question est de savoir si on veut aborder l'économie mondiale avec un prix 12% supérieur grâce à la sécu

[guillaume92]

à part la nouriture, dans le panier de la ménagère modeste d'hypermarché, tout est importé, les gens modestes vont bien morfler en 1er, c'est à craindre!

par contre dans le secteur du batiment, on devrait même théoriquement avoir une baisse des prix (grosse MO et matériaux français)

le rêve est permis

Les industriels étrangers qui veulent conserver leur marge pourront produire en France comme on l'a vu en Allemagne.

C'est pas une idée nouvelle, juste un copier / coller de ce qui a marché ailleurs.

[Flymorpion]

Guillaume,

ton petit graph est interessant mais ça ne marche que si les produits sont fabriqués en France. Pour tous les produits fabriqués à l'étranger, hausse de la TVA = hausse des prix automatique, donc les consommateurs vont l'avoir dans le cul.
Meme si le but est de rendre + compétitve l'industrie française (et je m'en félicite) ce sera automatiquement au détriment du pouvoir d'achat, car meme avec une baisse des charges il serait illusoire de croire que la france sera compétitive dans tous les domaines. Y a qu'à voir le salaire horaire dans le tiers monde, cette TVA sociale permettrait sans doute de sauver quelques emplois mais juste dans certains domaines bien spécifiques où l'écart est assez faible avec nos autres concurrents.
Je crois que cette histoire de TVA sociale a marché en Allemagne mais la grosse différence c'est que leur TVA était à 16% avant et maintenant je crois qu'elle est à 19%. Cela faisait donc aussi une harmonisation des taux de TVA avec ses voisins européens.
En France on est déjà à 19.6% qui est considéré par beaucoup d'experts comme un plafond mais bon faisons confiance aux politiques pour crever les plafonds...

[Zing]

vous plaignez pas trop nous sommes à 21%

[Krlo]

Guillaume,

ton petit graph est interessant mais ça ne marche que si les produits sont fabriqués en France. Pour tous les produits fabriqués à l'étranger, hausse de la TVA = hausse des prix automatique, donc les consommateurs vont l'avoir dans le cul.

Si ça peut permettre aux produits français d'être moins chers (en comparaison avec les produits importés) c'est tout bénef

[guillaume92]

Guillaume,

ton petit graph est interessant mais ça ne marche que si les produits sont fabriqués en France. Pour tous les produits fabriqués à l'étranger, hausse de la TVA = hausse des prix automatique, donc les consommateurs vont l'avoir dans le cul.
Meme si le but est de rendre + compétitve l'industrie française (et je m'en félicite) ce sera automatiquement au détriment du pouvoir d'achat, car meme avec une baisse des charges il serait illusoire de croire que la france sera compétitive dans tous les domaines. Y a qu'à voir le salaire horaire dans le tiers monde, cette TVA sociale permettrait sans doute de sauver quelques emplois mais juste dans certains domaines bien spécifiques où l'écart est assez faible avec nos autres concurrents.
Je crois que cette histoire de TVA sociale a marché en Allemagne mais la grosse différence c'est que leur TVA était à 16% avant et maintenant je crois qu'elle est à 19%. Cela faisait donc aussi une harmonisation des taux de TVA avec ses voisins européens.
En France on est déjà à 19.6% qui est considéré par beaucoup d'experts comme un plafond mais bon faisons confiance aux politiques pour crever les plafonds...

C'est vrai. Certains produits vont augmenter même si ca sera pondéré par la baisse des marges des fabricants étrangers.

Maintenant, il faut absolument faire quelquechose.

Avec ce tableau, on se rend bien compte du problème :

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=232

[Gen]

Et si les paramètres qui nous permettrons de savoir si cette action visant a réhausser notre TVA étaient trop nombreux pour que l'on soit en mesure de dire aujourd'hui que ce sera un échec ?

Il faut l'essayer tout simplement sur un secteur précis et suffisamment représentatif pour en avoir le coeur net... nos chers socialos ont su profiter de cet épouvantail à moineaux pour effrayer une bonne partie de la majorité des Francais... essayons d'être constructifs et laissons tenter l'expérience.

[Sam]

aaaaah je me disais bien que vous pouviez pas avoir parlé de caterham pendant 4 pages entre midi et deux

[guillaume92]

aaaaah je me disais bien que vous pouviez pas avoir parlé de caterham pendant 4 pages entre midi et deux

J'ai glissé chef

[visiteur]

Conclusion : Les Cats vont être plus chéres avec la TVA sociale !!
Vous voyez bien que ça ne marche pas ....

[Xchange]

Vaut mieux avoir un chien ca coute moins cher....

[Sam]

Conclusion : Les Cats vont être plus chéres avec la TVA sociale !!
Vous voyez bien que ça ne marche pas ....

super ! ça privilégie les produits français ... y'a plus qu'à acheter les autos françaises concurrentes de cater... euuuuh .... ....

[guillaume92]

Conclusion : Les Cats vont être plus chéres avec la TVA sociale !!
Vous voyez bien que ça ne marche pas ....

super ! ça privilégie les produits français ... y'a plus qu'à acheter les autos françaises concurrentes de cater... euuuuh .... ....

La Silver Bee

[Sam]

y'en a un qui va pas tarder à faire une réflexion désobligeante

[Vince68]

...
Vous n'êtes pas plus taxés que nous, vous êtes justes plus râleurs.

+1

si nous français , on arrêtait de se regarder le nombril et "regardions" quel est le regard de nos voisins sur nous ... (ça vous arrive de vous interesser à la presse internationale et de vous interesser à comment nous sommes décrits en france ->> si je devais resumer : nous sommes un beau musée, vous savez, comme quand vous visitez un chateau avec des personnages de cire dans des scenes de la vie... : la nostalgie d'une belle époque mais en complet décallage avec la VRAIE vie d'ajourd'hui)

je rappelle juste qu'il y a quelques centaines d'années la France etait une des premières puissances du monde.... !
pourquoi aujourd'hui sommes nous derrière tout le monde ? parcequ' en france nous sommes de grosses fainiasses, assistées qui passons notre temps à nous plaindre , regretter le passé , et à essayer d'en faire le moins possible.
il est temps de se sortir les doigts du c.. et d'affronter les réalités en face. Il est sur que ce n'est pas très confortable, que ça donne des sueurs et des angoisses, car il faut faire des efforts... mais comme pour n'importe quoi , on a rien sans rien !

[Flymorpion]

Xchange a dit: Vaut mieux avoir un chien ca coute moins cher....

C'est sur qu'un chien ça coute moins cher qu'une cat et meme qu'une femme, et si ça peut remplacer avantageusement une femme (sauf pour la cuisine) par contre ça ne remplace pas une cat :