nissan GTR le fake

guillaume2 · Message par **guillaume2** » mar. sept. 30, 2008 6:48 pm

la théorie du fake pourtant si flagrante fait son chemin

August Achleitner, le responsable Produit 911 s'est lâché dans le mag australien CarsGuide et a carrément déclaré que la Nissan GT-R n'avait pas réalisé son temps en pneus de série !

Il a justifié ses dires en avouant que Porsche a acheté une GT-R stock aux specs américaines et l'a confronté sur le Ring avec une paire de 911 et que les résultats ne sont pas du tout les mêmes !! Mieux, ils nous donnent les chronos.

Selon lui, la GT-R a tourné au mieux en 7.54 mn, la Porsche 911 Turbo en 7.38mn et la GT2 en 7.34s.

http://www.motorauthority.com/porsche-a ... times.html

mathieu h · Message par **mathieu h** » mar. sept. 30, 2008 7:26 pm

aah merci je le savais

Zing · Message par **Zing** » mar. sept. 30, 2008 7:35 pm

c'est de la connerie

guillaume2 · Message par **guillaume2** » mar. sept. 30, 2008 7:58 pm

Zing a écrit :c'est de la connerie

la GTR ... je suis d'accord

mathieu h · Message par **mathieu h** » mar. sept. 30, 2008 8:12 pm

guillaume2 a écrit :
Zing a écrit :c'est de la connerie
la GTR ... je suis d'accord

deja en stock la GTR a des RE070 ce qui est deja pour moi un semi slick

Jona · Message par **Jona** » mar. sept. 30, 2008 8:13 pm

Zing a écrit :c'est de la connerie

Ce qui est de la connerie en tout cas c'est qu'elle fasse 480 chevaux.

fer de lance · Message par **fer de lance** » mar. sept. 30, 2008 8:19 pm

On peut tromper 1000 x 1000 personnes

manu · Message par **manu** » mar. sept. 30, 2008 8:24 pm

porsche (sans P majuscule) descend bien bas!

quelle bande de mauvais perdants!
nous faire gober que les autres ne trichent pas...

alanoo · Message par **alanoo** » mar. sept. 30, 2008 8:31 pm

Tfaçons les seuls qui s'en tirent bien dans cette histoire c'est GM

Au moins pour la ZR1 ils ont bien précisé tout ce genre de détails...

Joachim · Message par **Joachim** » mar. sept. 30, 2008 9:44 pm

manu a écrit :porsche (sans P majuscule) descend bien bas!

quelle bande de mauvais perdants!
nous faire gober que les autres ne trichent pas...

On a beau mettre en avant la boite robotisée et la transmission intégrale il faudra m'expliquer comme elle peut coller à une 997 GT2 en étant soit disant 50 cvs moins puissante tout en accusant un bon 250 kgs supplémentaire sur la balance... les lois de la physique étant ce qu'elles sont, il y a bien un loup quelque part... Comme le dit Jona, c vraiment de la connerie de croire qu'elle ne fait que 480 Cvs!!!!... Je ne comprends tjs pas pkoi des gens n'ont pas encore passer les voitures au banc... Ils attendent quoi nos amis journalistes ???

Zing · Message par **Zing** » mar. sept. 30, 2008 9:46 pm

pcqu'elle a plus que 480cv tout simplement et il n'y a pas un acheteur qui va s'en plaindre

par contre, va mettre une 996 3.4 ou 3.6 sur un banc et tu vas te demandé ou sont resté les cv que tu as payé bien cher

jfalesi · Message par **jfalesi** » mar. sept. 30, 2008 10:36 pm

Tiens alors dans la section video du Forum Bruno Senna aussi serait un vendu et aurait piloté avec le frein à main la Porsche turbo? Comme tous les essayeurs qui ça et là ont trouvé la GTR plus rapide?

ça a du leur couter drôlement cher à Nissan d'acheter tous ces journalistes autour du monde...

Ne regardez pas que les fiches techniques des bagnoles. On est pourtant bien placés avec nos speedys pour savoir que ce n'est pas toujours la bonne approche.

Je veux bien que tout le monde tire un peu sur la vérité sur des temps au tour sur le ring, mais mentir de 30 secondes, c'est quand même assez facile à démontrer... Et s'il faut le faire, ce n'est certainement pas par les mecs de chez Porsche!!!!

jfalesi · Message par **jfalesi** » mar. sept. 30, 2008 10:48 pm

Joachim a écrit :On a beau mettre en avant la boite robotisée et la transmission intégrale il faudra m'expliquer comme elle peut coller à une 997 GT2 en étant soit disant 50 cvs moins puissante tout en accusant un bon 250 kgs supplémentaire sur la balance... les lois de la physique étant ce qu'elles sont, il y a bien un loup quelque part...

Le rapport poids/puissance, c'est un indicateur hyper important, mais il ne supplante pas à lui seul tout le reste.

La répartition des masses, la longueur des rapports de boite, le Cx, le mordant et l'endurance du freinage, le talent et la confiance du pilote le jour J... Tout ces facteurs sont susceptibles d'influencer les perfs, et donc potentiellement d'avantager la GTR pour expliquer son très bon temps...

Message par **lolocb** » mar. sept. 30, 2008 10:55 pm

Joachim a écrit :
manu a écrit :porsche (sans P majuscule) descend bien bas!

quelle bande de mauvais perdants!
nous faire gober que les autres ne trichent pas...
On a beau mettre en avant la boite robotisée et la transmission intégrale il faudra m'expliquer comme elle peut coller à une 997 GT2 en étant soit disant 50 cvs moins puissante tout en accusant un bon 250 kgs supplémentaire sur la balance... les lois de la physique étant ce qu'elles sont, il y a bien un loup quelque part... Comme le dit Jona, c vraiment de la connerie de croire qu'elle ne fait que 480 Cvs!!!!... Je ne comprends tjs pas pkoi des gens n'ont pas encore passer les voitures au banc... Ils attendent quoi nos amis journalistes ???

elles sont comparés dans le dernier sport auto

blacksrookie a écrit :Sport Auto octobre bien sûr !!

Audi R8 21"9 (petit bras finalement )
Mercedes SL 65 AMG 19"1 (Gross Mecanik Yaaa )
Nissan GT-R 18"5 (ça rigole moins du côté de Stuttgart)
Porsche 911 GT2 18"3 (on croyait en avoir pour son argent )
Ariel Atom 17"2 (bah oui et encore
Ferrari 599 GTB Fiorano 17"1 (ouf !, ils ont eu chaud les ingé de F)
Pagani Zonda Roadster F clubsport 15"9 (Allo ? ici Mars à vous )

rien de neuf sous le soleil sauf que : l'électronique de pointe ça peut booster les performances méchamment (les 2 turbos dont seuls les yeux sont bridés aussi !) et le light, ça reste une valeur sûre surtout si on ne cherche pas les vitesses extrêmes

Anthony · Message par **Anthony** » mar. sept. 30, 2008 10:59 pm

manu a écrit :porsche (sans P majuscule) descend bien bas!

quelle bande de mauvais perdants!
nous faire gober que les autres ne trichent pas...

+1

C'est comme Ferrari lors de la sortie de la F40 qui annonçait soi disant 478ch, l'ancienne R34 GTR et ses 280ch (législation japonnaise..) et bien autre consort!

guillaume2 · Message par **guillaume2** » mar. sept. 30, 2008 11:03 pm

jfalesi a écrit :
Joachim a écrit :On a beau mettre en avant la boite robotisée et la transmission intégrale il faudra m'expliquer comme elle peut coller à une 997 GT2 en étant soit disant 50 cvs moins puissante tout en accusant un bon 250 kgs supplémentaire sur la balance... les lois de la physique étant ce qu'elles sont, il y a bien un loup quelque part...
Le rapport poids/puissance, c'est un indicateur hyper important, mais il ne supplante pas à lui seul tout le reste.

La répartition des masses, la longueur des rapports de boite, le Cx, le mordant et l'endurance du freinage, le talent et la confiance du pilote le jour J... Tout ces facteurs sont susceptibles d'influencer les perfs, et donc potentiellement d'avantager la GTR pour expliquer son très bon temps...

ce qui est ambigu c'est la puissance réel aux roues par rapport à la réalité , ajoute à ça des pneus typés semi slick et tu as une caisse plus performante que sur le papier , ce qui créer le buz sur internet et le marketing qui va avec , faut dire que si tout cela est pensé à l'avance c'est énorme

jfalesi · Message par **jfalesi** » mar. sept. 30, 2008 11:45 pm

J'entends bien, mais cela n'explique toujours pas l'accélération pure mesurée par Sport Auto dont Lolo parlait à l'instant quasimment identique à la GT2, ni le fait que Bruno Senna l'emmène plus vite qu'une 997 Turbo sur circuit, ni que je ne sais plus quel magazine anglais arrive au même constat. (video sur youtube, 997 turbo jaune contre GTR blanche)

Je veux bien que ce soit compliqué à comprendre, mais il y a quand même concordance de faits...

Je ne dis pas que l'auto qui a fait le tour du ring est 100% d'origine: je n'étais pas là ce jour là pour vérifier, et je m'en fiche un peu. Je trouve juste que c'est un peu facile quand on est visé comme Porsche de répondre en disant que Nissan a triché....

Armand · Message par **Armand** » mar. sept. 30, 2008 11:48 pm

et puis il suffit de voir la gueule d'un bon porschiste en GT3 quand tu prend la porte au freinage avec un tromblon anglais a 20 000€ alors imaginez quand le tromblon a les yeux bridé et est bardé d'electronique.

dans le meme genre regarder la MRS ... sur la papier rien de bandant, et pourtant sur la piste, toujours rien de bandant mais avec des bons chrono.

Joachim · Message par **Joachim** » mer. oct. 01, 2008 12:13 am

lolocb a écrit :
Joachim a écrit :
manu a écrit :porsche (sans P majuscule) descend bien bas!

quelle bande de mauvais perdants!
nous faire gober que les autres ne trichent pas...
On a beau mettre en avant la boite robotisée et la transmission intégrale il faudra m'expliquer comme elle peut coller à une 997 GT2 en étant soit disant 50 cvs moins puissante tout en accusant un bon 250 kgs supplémentaire sur la balance... les lois de la physique étant ce qu'elles sont, il y a bien un loup quelque part... Comme le dit Jona, c vraiment de la connerie de croire qu'elle ne fait que 480 Cvs!!!!... Je ne comprends tjs pas pkoi des gens n'ont pas encore passer les voitures au banc... Ils attendent quoi nos amis journalistes ???

elles sont comparés dans le dernier sport auto

blacksrookie a écrit :Sport Auto octobre bien sûr !!

Audi R8 21"9 (petit bras finalement )
Mercedes SL 65 AMG 19"1 (Gross Mecanik Yaaa )
Nissan GT-R 18"5 (ça rigole moins du côté de Stuttgart)
Porsche 911 GT2 18"3 (on croyait en avoir pour son argent )
Ariel Atom 17"2 (bah oui et encore
Ferrari 599 GTB Fiorano 17"1 (ouf !, ils ont eu chaud les ingé de F)
Pagani Zonda Roadster F clubsport 15"9 (Allo ? ici Mars à vous )

rien de neuf sous le soleil sauf que : l'électronique de pointe ça peut booster les performances méchamment (les 2 turbos dont seuls les yeux sont bridés aussi !) et le light, ça reste une valeur sûre surtout si on ne cherche pas les vitesses extrêmes

Non seules les accélérations sont comparées. Je voudrais que des indépendants démontent les 2 moteurs et les passent au banc pour qu'on en ait le coeur net :-)

vassim · Message par **vassim** » mer. oct. 01, 2008 1:32 am

J'y était le jour ou SA a fait les mesures, on est même monté dans les bagnoles. La porsche ct une GT2 et pourtant Elle n'était pas a la féte fasse a la GTR.

concernant les pneus je persiste a penser quand même que la GTR du ring avait du plutot tendre !

Celle de SA était équipées de PZCorsa bizarre, proche des semi slicks.

guillaume2 · Message par **guillaume2** » mer. oct. 01, 2008 7:56 am

vassim a écrit :J'y était le jour ou SA a fait les mesures, on est même monté dans les bagnoles. La porsche ct une GT2 et pourtant Elle n'était pas a la féte fasse a la GTR.

concernant les pneus je persiste a penser quand même que la GTR du ring avait du plutot tendre !

Celle de SA était équipées de PZCorsa bizarre, proche des semi slicks.

cela dit la GT2 est vendu en pilot sport cup , soit les meilleurs semi slicks du marché !

J64 · Message par **J64** » mer. oct. 01, 2008 8:02 am

LA GTR à été passe plusieurs fois au banc au US

de mémoire 3 ou 4 fois

d'après ce que j'ai vu
Il donnait environs 420CV au roues soit environs 520 Cv.

Pour beaucoup la chaine cinématique est la clé. c'est une des plus efficace avec le moins de pertee

Pour le fake j'y crois pas au vu des test aux USA, en Angleterre et maintenant en France.

Anthony · Message par **Anthony** » mer. oct. 01, 2008 8:17 am

Des préparateurs Japonais comme Mine's ont juste remappé l'ECU pour lisser les courbes du au changement de la ligne d'échappement et ils sont déja à 580ch.

Zdesign · Message par **Zdesign** » mer. oct. 01, 2008 9:43 am

Anthony a écrit :Des préparateurs Japonais comme Mine's ont juste remappé l'ECU pour lisser les courbes du au changement de la ligne d'échappement et ils sont déja à 580ch.

jfalesi · Message par **jfalesi** » mer. oct. 01, 2008 10:08 am

De toutes façons on n'enlèvera pas que c'est une auto super rapide, quels que soient les chiffres, et surtout qu'elle coute à peu près moitié moins cher que tout le beau monde qu'elle atomise

gonzales · Message par **gonzales** » mer. oct. 01, 2008 10:15 am

gt2 = pzero corsa (semi-slick)
gtr japan spec = RE070 (quasi semi-slick)
gtr us spec = Dunlop "all-season" (pluie)

faut pas chercher plus loin, c'est du contre-marketing minable de porsche. minable est même un peu faible...

la ZR1 je ne sais pas quels pneus elle a, mais la viper ACR ce sont des pilot sport cup, donc encore des semi-slicks, et la MRS était en toyo r888....

J64 · Message par **J64** » mer. oct. 01, 2008 10:17 am

Pour ce que ça intersse et qui ont le temps et qui aime lire anglais

1)passage au banc
http://www.caranddriver.com/features/co ... wer_column

1) Test de la GTR Min annonce à 550 cv contre
Spoon NSX-R GT 420 CV
TechArt Gtstreet 630cv
Mine's GT-R
http://www.roadandtrack.com/article.asp ... le_id=7079

2 )test comparatif entre
Lamborghini Gallardo LP560-4
Dodge Viper
SRT10 ACR
Nissan GT-R
Porsche 911 GT2
Audi R8
Chevrolet Corvette Z06
Aston Martin DBS
BMW M3 Coupe
Mitsubishi Lancer
Evolution MR Lotus Exige S 240

http://www.roadandtrack.com/article.asp ... le_id=6944

3) Puis un test
Chevy Corvette Z06 vs. Dodge Viper SRT10 ACR, Nissan GT-R, Porsche 911 GT2
http://www.caranddriver.com/reviews/com ... rison_test

Zdesign · Message par **Zdesign** » mer. oct. 01, 2008 10:17 am

jfalesi a écrit :De toutes façons on n'enlèvera pas que c'est une auto super rapide, quels que soient les chiffres, et surtout qu'elle coute à peu près moitié moins cher que tout le beau monde qu'elle atomise

c'est un tres bon résumé

Oli · Message par **Oli** » mer. oct. 01, 2008 10:35 am

D'autres tests :
http://www.youtube.com/watch?v=hjwJl4t-DF8
http://www.youtube.com/watch?v=XzEivL1K ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=vb8LbQPNrRc
http://www.youtube.com/watch?v=lMhiNReH7jE&feature=user

vassim · Message par **vassim** » mer. oct. 01, 2008 11:38 am

Non, la GT2 avait des pilot sport classiques, pas des sport cup.

tout le débat repose sur la réelle nature des gommes de la gtr.
Elle est en théorie équipée de RE 070 spécifique a la bagnole, ceux ci sont présentés comme étant des pneus de route haute performances, l'équivalent des michelin pilot Sport2.

En pratique on peut se demander s'ils ne sont pas plus proches de semi slicks, ce qui donnerait un avantage face aux porsche turbo et GT2 qui lui ont été confrontés dans plusieurs tests en étant équipées de PS2 et pas de sport cup, vous suivez ?

Il est difficile de savoir ce que sont vraiment ces RE 070 car il n'y a pas d'information sur leur durée de vie. S'ils sont vraiment proches des semi slicks comme soupçonné ca se résume a qlqs milliers de km seulement.

A noter que la blanche de l'essai SA avait des pirelli Corsa d'un type un peu bizarre, a mi chemin entre le sport route et le slick, ce qui ne fait que renforcer la confusion.

En ce qui concerne la puissance, le débat me semble clos, 480 cv d'annoncés ca donne entre 530 et 560 cv moteur selon les pertes de transmission et il apparait qu'elles sont trés faibles, il suffit de voir comment le train ar patine un peu tout seul au démarrage launch control avant que le train av ne s'engage une fois que le moteur a eu le temps de prendre un peu de tours, ensuite l'auto s'arrache littéralement en avant.
La dispersion de puissance est vraiment optimisée.

Pour le reste la bagnole est magnifiquement équilibrée, la répartition des masses parait parfaite et les reports de couple av/ar sont en totale adéquation avec la suspension active, ce qui donne cette impression de légerté incroyable quand on connait le poids de l'ensemble.

La direction n'est pas aussi tranchante que sur une porsche certes mais elle n'est pas parasité par la plongée excessive du train av comme le font (mal) les 911.

La boite est parfaite, on voit juste l'aiguille du compte tour reculer de qlqs centaines de tours de temps en temps mais la poussée est continue, elle ne s'arréte jamais !

Niveau freinage même chose que pour la direction, la suspension active corrige la variation d'assiette, on ressent juste la charge necessaire sur les pneus av mais pas plus.

Bref, ca marche ce truc ! En comparaison la GT2 parait étre un ancétre technologiquement dépassée avec un kit carrosserie tuning, et 3x plus chére, ce qu'elle est vraiment, tout simplement !