casse d'une vis d'attache fusée AV D

Sam · Message par **Sam** » jeu. déc. 20, 2007 8:03 pm

ce ne sont pas du tout les mêmes conceptions de train roulant.... à savoir si c'est plus ou moins costaud

une chose est sûre c'est que la fiabilité "à l'anglaise" n'est pas un mythe... quitte à reserrer les boulons tous les 1000km...

visiteur · Message par **visiteur** » jeu. déc. 20, 2007 8:21 pm

Vous n'avez qu'à monter d'une taille de vis ...

Sam · Message par **Sam** » jeu. déc. 20, 2007 8:29 pm

ça tombe bien j'ai du M35 qui traine

NeNeSs · Message par **NeNeSs** » jeu. déc. 20, 2007 10:39 pm

lolo a écrit : Aprés une longue observation de la vis sectionée et l'avoir fais voir à des gens compétents on peut observer que la partie sectionnée est un peu "sale" sur la moitiée de la surface coupée (pas trés visible sur les photos);
Ce qui signifie donc qu'elle était fendue depuis quelques temps et qu'un petit appui supplémentaire a suffit a couper cette vis de 10

Peut-être un couple de serrage non respecté lors du montage (à l'usine)? Trop serré=précontraite trop importante dans le boulon donc une tenue à l'effort moindre puisqu'une partie de celui-ci est déjà dans la vis sans force extérieure.

syl20sub81 · Message par **syl20sub81** » jeu. déc. 20, 2007 11:53 pm

le sachant,j avais commandé lors de l achat de mon speedy les fameuses vis chez Opel en preventif "au cas ou"
pour le moment,je ne les ai pas encore changées car au dernier controle(regulier) ,tout etait en parfait etat
mais l usage des yokos ,malgré le peu de kms que je fais ,va me pousser au printemps à les changer
et en plus ça ne coute pas une fortune
alors plutot que de courir le risque....vu qu Opel ne l a pas prevu,autant le prevoir nous memes

ps.j ai aussi un vase d expansion d avance et j ai commandé 2 tirants neufs pour changer les miens lors du montage de mes ohlins à venir
bref,faites comme moi,stockez!!!!!

flycom · Message par **flycom** » ven. déc. 21, 2007 10:12 am

Tiens, pourquoi changer les tirants ?

Pis, c'est quoi et c'est où ?

chord · Message par **chord** » ven. déc. 21, 2007 10:55 am

Toutes ces infos sur le Toe-link et fusées sont trsè intéressantes !
Le problème, c'est qu'elles sont données de façon diffuses.
Comme il s'agit là de sécurité et que la casse d'un élément important comme ceux-ci peut entrainer des accidents pouvant être graves.
Pensez-vous que l'on pourrait créer en best off, un tuto avec références complètes des vis à changer, couples de serrage et photos des endroits à contrôler.
Je pense que ça aiderai pas mal

flycom · Message par **flycom** » ven. déc. 21, 2007 11:08 am

Excellente suggestion !

Le plus dur sera de trouver une bonne âme, spécialiste de la question, pour nous faire un beau thread de synthèse.

Je vote pour Sam

, qui a la pédagogie et la connaissance

et plein d'autres choses encore

PS : Merci de ne pas m'en vouloir...

chord · Message par **chord** » ven. déc. 21, 2007 11:30 am

flycom a écrit :Excellente suggestion !

Le plus dur sera de trouver une bonne âme, spécialiste de la question, pour nous faire un beau thread de synthèse.

Je vote pour Sam , qui a la pédagogie et la connaissance et plein d'autres choses encore

PS : Merci de ne pas m'en vouloir...

+1

alanoo · Message par **alanoo** » ven. déc. 21, 2007 12:35 pm

Sam a écrit :ça tombe bien j'ai du M35 qui traine

D'ailleurs tu penses qu'une visserie titane serait une bonne idée ?

Crash5 · Message par **Crash5** » ven. déc. 21, 2007 12:50 pm

alanoo a écrit :
Sam a écrit :ça tombe bien j'ai du M35 qui traine

D'ailleurs tu penses qu'une visserie titane serait une bonne idée ?

pour du M35, c'est titane minimum, sinon ça sert a rien, non...

Sam · Message par **Sam** » ven. déc. 21, 2007 1:47 pm

pour la visserie titane, je sais pas, faudrait voir les caractéristiques méca de telles vis

pour le résumé/tuto, j'y songeais, entre noel et le nouvel an je fais la révision des trains du speedster, j'en profiterai pour faire ça (je promets rien)

LoïcRS2 · Message par **LoïcRS2** » ven. déc. 21, 2007 3:40 pm

Je ne crois pas que le titane ait de si bonnes caractéristiques que ça il me semble

très très bonnes oui (surtout rapport masse/résistance excellent )mais moin qu'une 12.9 par ex

(~275N/mm² limite élastique pour le titane et 1100N/mm² pour du 12.9 à vérifier)

de plus le titane est très "élastique" (allongement~20%) et je ne suis pas sur que cette caractéristique soit tès appropriée pour des trains roulant sur lequel on veut qu'il soit justement très rigide

mais bon faut voir, parce que dire qu'il y a du titane sur sa caisse ça fais tout de suite très class

fredouille · Message par **fredouille** » ven. déc. 21, 2007 7:20 pm

Sam a écrit :pour la visserie titane, je sais pas, faudrait voir les caractéristiques méca de telles vis

pour le résumé/tuto, j'y songeais, entre noel et le nouvel an je fais la révision des trains du speedster, j'en profiterai pour faire ça (je promets rien)

lolo · Message par **lolo** » sam. déc. 22, 2007 6:13 pm

chord a écrit :Toutes ces infos sur le Toe-link et fusées sont trsè intéressantes !
Le problème, c'est qu'elles sont données de façon diffuses.
Comme il s'agit là de sécurité et que la casse d'un élément important comme ceux-ci peut entrainer des accidents pouvant être graves.
Pensez-vous que l'on pourrait créer en best off, un tuto avec références complètes des vis à changer, couples de serrage et photos des endroits à contrôler.
Je pense que ça aiderai pas mal

Pour un tuto c'est un peu léger comme sujet je pense car il n'y a qu'à retirer la roue et changer les 2 vis allen juste derrière le disque quand on regarde de dessus.

Mais ayant fais toutes les modifs je peux te dire quel type de vis il vous faudra:
Les vis ressemble à ça:

La "dureté" d'origine étant 8.8 (ça ce lit sur la tête de la vis) (il existe du 10.9 et au delà qui sera plus solide mais aura tendance à moins se déformer et rompre d'un coup)

_Pour l'AV : Une vis CHC M10 40mm et une CHC M10 60mm (65mm va bien aussi

) , ceci pour un coté donc il faudra commander les mêmes vis pour l'autre coté.
_Pour l'AR : Deux vis CHC M10 45mm (toujours pareil, à multiplier par deux pour faire les deux cotés.

Et la clé allen nécessaire et une de "8"

Allez hop, au boulot

Sapin · Message par **Sapin** » sam. déc. 22, 2007 7:29 pm

lolo a écrit :
chord a écrit :Toutes ces infos sur le Toe-link et fusées sont trsè intéressantes !
Le problème, c'est qu'elles sont données de façon diffuses.
Comme il s'agit là de sécurité et que la casse d'un élément important comme ceux-ci peut entrainer des accidents pouvant être graves.
Pensez-vous que l'on pourrait créer en best off, un tuto avec références complètes des vis à changer, couples de serrage et photos des endroits à contrôler.
Je pense que ça aiderai pas mal
Pour un tuto c'est un peu léger comme sujet je pense car il n'y a qu'à retirer la roue et changer les 2 vis allen juste derrière le disque quand on regarde de dessus.

Mais ayant fais toutes les modifs je peux te dire quel type de vis il vous faudra:
Les vis ressemble à ça:

La "dureté" d'origine étant 8.8 (ça ce lit sur la tête de la vis) (il existe du 10.9 et au delà qui sera plus solide mais aura tendance à moins se déformer et rompre d'un coup)

_Pour l'AV : Une vis CHC M10 40mm et une CHC M10 60mm (65mm va bien aussi ) , ceci pour un coté donc il faudra commander les mêmes vis pour l'autre coté.
_Pour l'AR : Deux vis CHC M10 45mm (toujours pareil, à multiplier par deux pour faire les deux cotés.

Et la clé allen nécessaire et une de "8"

Allez hop, au boulot

Pas de couple de serrage préconisé ?

Crash5 · Message par **Crash5** » sam. déc. 22, 2007 7:43 pm

http://www.speedsterclub.nl/bibliotheek ... index.html

Sam · Message par **Sam** » dim. déc. 23, 2007 1:01 am

d'ailleurs j'y pense mais certains préconisent de serrer plus fort les vis de 10.9 alors que c'est sûrement une erreur, ça ne tiendra pas franchement mieux les pièces, et rajoutera de la contrainte dans les vis, ce qui reviendra au même que d'avoir des 8.8...

Babouinou · Message par **Babouinou** » sam. janv. 05, 2008 10:15 pm

Sam a écrit :d'ailleurs j'y pense mais certains préconisent de serrer plus fort les vis de 10.9 alors que c'est sûrement une erreur, ça ne tiendra pas franchement mieux les pièces, et rajoutera de la contrainte dans les vis, ce qui reviendra au même que d'avoir des 8.8...

Pour ceux que ça intéresse, je viens de voir que j'avais du 10.9 d'origine sur mon turbo. Ils ont du se rendre compte finalement à Hethel que le 8.8 était un peu léger

Crash5 · Message par **Crash5** » dim. janv. 06, 2008 12:41 am

Babouinou a écrit :
Sam a écrit :d'ailleurs j'y pense mais certains préconisent de serrer plus fort les vis de 10.9 alors que c'est sûrement une erreur, ça ne tiendra pas franchement mieux les pièces, et rajoutera de la contrainte dans les vis, ce qui reviendra au même que d'avoir des 8.8...
Pour ceux que ça intéresse, je viens de voir que j'avais du 10.9 d'origine sur mon turbo. Ils ont du se rendre compte finalement à Hethel que le 8.8 était un peu léger

Ou alors, ton speedy a eu une 2eme vie secrete...

Babouinou · Message par **Babouinou** » dim. janv. 06, 2008 9:50 am

Crash5 a écrit :
Babouinou a écrit :
Sam a écrit :d'ailleurs j'y pense mais certains préconisent de serrer plus fort les vis de 10.9 alors que c'est sûrement une erreur, ça ne tiendra pas franchement mieux les pièces, et rajoutera de la contrainte dans les vis, ce qui reviendra au même que d'avoir des 8.8...
Pour ceux que ça intéresse, je viens de voir que j'avais du 10.9 d'origine sur mon turbo. Ils ont du se rendre compte finalement à Hethel que le 8.8 était un peu léger
Ou alors, ton speedy a eu une 2eme vie secrete...

personne ici avec un turbo "fin de race" pour vérifier, par curiosité ?

lolo · Message par **lolo** » mar. janv. 08, 2008 2:38 pm

Babouinou a écrit :
Sam a écrit :d'ailleurs j'y pense mais certains préconisent de serrer plus fort les vis de 10.9 alors que c'est sûrement une erreur, ça ne tiendra pas franchement mieux les pièces, et rajoutera de la contrainte dans les vis, ce qui reviendra au même que d'avoir des 8.8...
Pour ceux que ça intéresse, je viens de voir que j'avais du 10.9 d'origine sur mon turbo. Ils ont du se rendre compte finalement à Hethel que le 8.8 était un peu léger

Interressant cette info

Goune · Message par **Goune** » mar. janv. 08, 2008 6:31 pm

Je suis passé en vis 10.9 lors de mon passage en Yoko A048.

Je ne sais pas si c'est plus justifié que du 8.8...
(une vis M10 8.8, même utilisé dans un montage aussi peu respectueux des bonnes pratiques de la mécanique, permet de passer des efforts très importants, aussi bien en traction qu'en cisaillement).

Bref, pour me rassurer, je suis passé à du 10.9 sur les 4 roues.

J’ai réalisé des contrôles réguliers et je n'ai jamais observé de problème.
Pour info, toute ce que je remonte, je mets une petite goute de frein filet

En effet, augmenter le couple de serrage est une très grosse erreur !!!

Il y a des gens/experts qui donnent des préconisations de couples en fonction du type de vis (taille/classe/type de filet). Ces préconisations ne sont pas faites dans le vent... elles sont basées sur des tests réels et tiennent compte des dispersions de caractéristiques des vis (dispersions régies par une norme ISO).
Ces préconisations permettent d'obtenir l'efficacité maxi des vis.
Ça ne sert à rien de se croire plus malin que ces gens...
Les couples de serrage indiqués par les constructeurs sont donc les bons

Augmenter ces couples aura pour effet d'allonger les vis et de les fragiliser

Nota: j'ai aussi passé mes boulons de roues en 10.9

Sam · Message par **Sam** » mar. janv. 08, 2008 8:00 pm

modifier la classe d'une vis peut avoir deux raisons : pour permettre un couple de serrage augmenté (pour mieux tenir 2 pièces ou pour améliorer l'étanchéité entre elles par ex) ou pour avoir une meilleure résistance aux efforts de fonctionnement... donc les deux sont possibles, mais c'est vrai que dans le cas du support de rotule du speedster c'est le 2e qui s'applique

mais par exemple sur la colonne de direction, sur le cardan j'ai changé de type de vis pour augmenter sensiblement le couple, pour réduire la prise de jeu dans la cannelure du cardan

je mets du frein filet aussi : au montage ça lubrifie, puis en sêchant ça "soude" le montage

duck62 · Message par **duck62** » mar. janv. 08, 2008 9:38 pm

Quel type de frein filet prends-tu?

JCVD · Message par **JCVD** » mar. janv. 08, 2008 9:42 pm

Quand il y a du frein filet et qu'on démonte, il y a un produit spécial pour faciliter le démontage ou bien on force ?

J'ai lu qu'il fallait chauffer pour faciliter les choses... C'est vrai ?

Et pour le frein filet il y a plusieurs niveaux de résistance je suppose, lequel choisir ?

Armand · Message par **Armand** » mar. janv. 08, 2008 9:57 pm

oui chauffer ramoli le frein filet.

chez loctite auto en gros il y en a deux (j'exit les usages specifiques) du bleu et du rouge.

le moins collant etant le bleu, et le rouge plus hard.

Goune · Message par **Goune** » mar. janv. 08, 2008 10:10 pm

en fait, il y en a au moins 3 chez Loctite:
le faible (violet. Ref 222) = Résistance modérée, idéale pour l'assemblage peu sollicité
Résistance aux vibrations
T -5 à + 150 °C Temps de polymérisation = 12h00

le normal (bleu. Ref 243) = Résistance moyennene, permet le freinage et l'étanchéité des pièces filetées.
Excellente résistance aux vibrations
T -5 à + 150 °C Temps de polymérisation = 12h00

le fort (rouge (ou vert... je ne sais plus trop. Ref 270) = Pour le blocage et la fixation des pièces ne devant pas être démonté.
Résiste aux fluides et gaz industriels.
T -5 à + 150 °C Temps de polymérisation = 12h00

et pour les durites de frein, je les montes avec le Oléoétanche (blanc. Ref 542) = résistance modérée, insensible à tous les fluides hydrauliques.
Idéale pour l'étanchéité des raccords hydrauliques et pneumatique

Armand · Message par **Armand** » mar. janv. 08, 2008 10:15 pm

la violet est inconnu dans les garages, et chez nous il nous arrive d'apres ce que je vois d'utiliser de la rouge egalement sur des pieces demontable, mais pouvant etre chauffer correctement.

Goune · Message par **Goune** » mar. janv. 08, 2008 10:21 pm

chaque cas doit avoir sa solution adaptée...

ce que je note, c'est une base pour guider un choix...

j'utilisais souvent le faible... pour les vis de réglages richesse de mes vieux carbu de kart. Sans, elles se dévisaient toute seule. Avec, je pouvais toujours faire mes réglages en roulant
idem sur le systeme de répartition de frein (à régler en roulant)